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新・私的AKB48論5th(その25)<全面改訂版>

工事中

 今回の筆者の文章によって様々な方にご迷惑、及びご心配をおかけした事を率直に反省し、お詫び申し上げます。部分修正だけして適当にごまかそうかとも正直考えてみたのですが、そもそもこの文書自体が、筆者が感情的になって勢いで書いてしまった文章であるため、情報の収集及び分析が非常に浅く練り込みも足りておらず、(ご批判を戴くのはいつもの事としても)筆者自身にとっても納得のいかない完成度のものであるため、一旦削除させていただき、改めて<完全改訂版>に差し替えさせていただく事をお許しください。また直近2本に関してもとりあえず最低限の修正をさせていただきます。何卒ご了承ください。

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芸能・アイドル」カテゴリの記事

コメント

こう言うと身も蓋もありませんが簡潔に表現するとバカにバカと言っても(説明は省きますが)無意味な様に、特定の理由を以て主張する人は事実なんて関係無いんです。
特定の理由に起因し、特定の結果に導ければそれでOKなんですよ。
綿密な計画的犯行とは異にする短絡的な行動なので、原因あっての結果みたいな物理的な主張とは違う。

明確にするのはなんですけど、利益になれば良いんでしょう。
…色々な意味で。(゚ω゚)

投稿: 海霊 | 2010.12.25 22:51

>…モー娘。は常に生歌だという事ですが、古くからのメンバーと言えども、本当にお客さんの前で500回以上歌った経験があるのでしょうか?。もし無いのであれば、生歌での歌唱経験値は、モー娘。よりもAKBの方が上回っている事になります。ここまでは問題無いですね?

今のモーニング娘。のメンバー5人中4人は純粋なコンサートだけで軽く500公演以上やってますよ。
コンサートだけで年間100公演程度やっていて、5期2人が10年目、6期2人が8年目だからとにかく場数は多い。
ミュージカルやディナーショー、○○発売記念ライブなどを含めた回数は多過ぎて判りませんが、これを含めれば一番若い光井も500超えは固いです。

ここ10年ぐらいで一番歌が上手かったアイドルは先々週卒業したモーニング娘。のリンリンじゃないかと思います。
英語と中国語の歌は素晴らしかったけど、日本語自体が微妙というわりと致命的な欠点が有りましたがw
ちなみにハロプロ系では真野恵里菜とスマイレージは音痴の代名詞です。
他のグループだと9 nineの村田寛奈/吉井香奈恵、ぱすぽ☆の森詩織、SUPER☆GiRLSの溝手るか/後藤彩、Dream5の重本ことり等が上手い(そいて若い)。

ところでSKEなら古川愛李より佐藤実絵子や出口陽の方が上手いと思うんですけれど。
高橋みなみも声は凄く良いけど歌唱力どうこうだと佐藤夏希や片山陽加の方が上手くないですか?
声質を特に重視されるなら納得ですけれど。

追伸:
元AKBでも、なないろファンタジーの成瀬理沙や愛乙女★DOLLの愛迫みゆ(上遠野瑞穂)、うら☆りおの坂本莉央も歌が上手くなってますよ。
やはり口パクをやめて現場で鍛えられると成長が早いみたいです。

投稿: | 2010.12.26 03:07

歌にしろダンスにしろ、批判される部分を満足するような、

「死角なき能力」

があれば、
そもそも育成型であることや、劇場つうメディア所有する意味が減りますよね?(^-^;)


理想像(スター)がいて、そこへ向かいうる可能性がありうる構造が厳然と芸能にはあり。ピラミッドの。

(真面目で観察力があるように見える北原が言う所の)
「酷な世界ですよね(AKBINGO)」
「ハシクレなんで(さんま御殿)」
は、表面的な能力批判だけでなく、中の人が実感している冷徹な事実認識なんだと思います。


いずれに努力と根性をベースに、知恵と工夫と試行錯誤可能性がありうるうちに、ぬるま湯に慣れず、メンバーは理想と意識を高く持って欲しいものです。

投稿: やどん | 2010.12.26 10:26

>今のモーニング娘。のメンバー5人中4人は純粋なコンサートだけで軽く500公演以上やってますよ。コンサートだけで年間100公演程度やっていて、5期2人が10年目、6期2人が8年目だからとにかく場数は多い。

それが事実だとすると、公演回数は互角としても、曲数ではモー娘。の方が生歌経験値は上と言うことになりますね。修正しておきます。

>ここ10年ぐらいで一番歌が上手かったアイドルは先々週卒業したモーニング娘。のリンリンじゃないかと思います

なんか外国人助っ人頼みという所が、筆者的には全然納得がいかないんですけど(笑)。せっかくこれだけの経験値の蓄積があるのだから、日本人でも「AKBの高橋・増田なんか全然格下だぜ」みたいなメンバーがいると、モー娘。も面白そうなんですけどね。

>9 nineの村田寛奈/吉井香奈恵、ぱすぽ☆の森詩織、SUPER☆GiRLSの溝手るか/後藤彩、Dream5の重本ことり等が上手い(そいて若い)

こういう評価こそが、サイゾーには絶対に必要なものですよね(そんな能力があれば、こんな恥をさらすだけみたいな記事をアップしたりしないか)。筆者も機会があったら意識して聞いてみます。

>ところでSKEなら古川愛李より佐藤実絵子や出口陽の方が上手いと思うんですけれど

確かに出口陽はAKBの研究生時代から抜群に上手いですよね。S2ndのイノセントを歌っているメンバーは、みんな比較的上手いと思うんですけど。

>高橋みなみも声は凄く良いけど歌唱力どうこうだと佐藤夏希や片山陽加の方が上手くないですか?

佐藤夏希はあんまり意識した事は無かったです。片山陽加は確かに上手いですが、すいえんさーで自力でビブラートをかけられなかったのを見てちょっと下に見てました(爆)。でもよく考えてみると、高橋みなみも自力ではビブラートをかけられないかもしれませんね(笑)。

>やはり口パクをやめて現場で鍛えられると成長が早いみたいです。

せめて劇場公演位は声を足すのを辞めたほうが良い、という意見は昔から根強いですよね。まあAKBのダンスだと、他のアイドル以上に歌声が乱れまくりだと思うのですが、どっちが良いんでしょうね。

>いずれに努力と根性をベースに、知恵と工夫と試行錯誤可能性がありうるうちに、ぬるま湯に慣れず、メンバーは理想と意識を高く持って欲しいものです。

おっしゃる通りです。

投稿: 少年王3号 | 2010.12.26 13:39

コンサートのユニット曲が
かぶせてるので
劇場でも
かぶせてると思っていました
生歌を歌う場所があることに
安心してます

投稿: じゃがりこ | 2010.12.26 15:14

>じゃがりこさん
劇場でもユニット曲も音は足してありますよ
全体曲のように完パクじゃないというだけです

投稿: FJ | 2010.12.26 15:37

以前書かせていただいたおニャン子以後のアーティスト指向が、アイドルに対しても歌唱力を要求するようになった一因はないかと思います。
おやじは昔話をする、と思っていただいていいですが、昔の人気アイドル(スター誕生以後おニャン子以前あたり)歌の下手な人はいくらでもいました。
名前を挙げて恐縮ですが、山口百恵さんでも少なくとも初期はあまり上手くはなかったです。
アイドルは歌が上手くなければいけませんか、というのが私の考え方です。
CDを作るとき、何回も歌っていいところだけを継ぎ合わせるなど普通ですし、たった一音でも差し替えはできます。
生で聞いたときCDよりずいぶん落ちるなどざらにありますよ。
もちろん歌手を目指しているなら話は別ですが、素質がないと自分がつらいだけだと思います。

投稿: ARD50 | 2010.12.27 02:05

うーん
ということは70~80年代に多かった「ルックス優先で歌は下手なアイドル」への揺り戻しが起こっていると考えていいですか?

それは当の本人、出資者、運営スタッフ、プロデューサー、そしてファンにとって本当に幸福なんでしょうか?大いに疑問です。

投稿: | 2010.12.27 22:57

AKBは以前のアイドルとは当然違うと思います。
ダンスというものが前面に押し出されている。
かつての日本ではダンスなんて、少なくともアイドルのジャンルでは評価の対象ではなく、せいぜい歌の振り付けという位置づけでした。日本人がダンスというものに慣れていなかったです。
その後のディスコ、クラブ、小室 哲哉、沖縄アクターズスクール、ヒップホップなど(まったくの門外漢が思いつくままあげました)の洗礼を受けた結果のひとつでしょう。

「ルックス優先で歌は下手なアイドル」という流れは幅を変えながらずっと続いてきていると思いますが、主流にはなりえない、歴史は逆流しないと思います。

投稿: ARD50 | 2010.12.27 23:58

皆さん、90年代初頭に人気だったTPDをお忘れじゃありませんか。

投稿: PJ | 2010.12.28 11:10

初コメです
いつも楽しく読ませていただいてます
本気で購読料を払いたいくらいです(笑)

あの〜、話が変わるんですが、フレキスの次のイベントを見て、僕は目が「・」になりました…

バッティング会(これもこれですが)と客層が全く被ってなくて、エイベがどっち見てんのかさっぱりわからないんですけど。

どう思われますか?

投稿: たた | 2010.12.28 12:55

しかし、本当におかしいですよね。AKBはすきでもないけど
管理人の人には説教してやりたいですわ。あなたはおかしいよと。

毎日の劇場公演が喉を酷使するのだったら、劇場にたつのは
一日で五人とか人数を絞って、あとのメンバーは思うぞんぶん
喉を休ませればいいでしょうが。!運営はどうしてそうしない!

一週間に一度舞台に上がる程度だったら、誰も喉を
つぶさないから公演は生歌でいけるでしょう。
もちろん、そのほうが歌の上達は早くなります。

養成する場だといっておいて口パクをして、それを指摘されると
毎日の公演は喉を酷使するからだと弁解する
じゃあ毎日公演制をやめればいいじゃないか!少数のローテーション制に
すれば口パクも廃止できるし誰も喉も壊さないではないか!といえば
AKBはアーティストではなくアイドルだ、歌声以外に可愛い顔を見るとか
曲の合間の会話や、メンバーの人間関係の洞察などのほかの楽しみ方が
あると反論する。

ああいえばこう、こういえばそうと、まったく迷走しています。

歌以外で売っている美人タレントということは
世間で言うモデルとか、バラドルということでしょう。

だったらどうして歌なんか歌わせるんだ?
歌っても上手くなれやしないし、有名にもなれない。
公演自体は赤字だし、知名度を世間に広める
媒体としてならテレビのほうがはるかにいい。
アイドリングみたいにいきなりテレビの帯をもらってコントやったり
してバラドルしてたほうがよほど効率がいいではないか!

公演で儲けを出してそれを資金源にしてテレビを買収すると言う
作戦ならば納得もできようが、ぜんぜんそうではない。
他の人からしたら、じゃあ、いったい、あの劇場公演は
何なんだ?ということになります。


投稿: まりんご | 2010.12.28 15:08

人のブログのコメント欄で、ダラダラと長文で言い合いしてどうするんですか?
ここのブログ本文も常連の方々のコメントも興味深く楽しく見させて頂いてたのに残念です。

投稿: 48 | 2010.12.28 15:57

嫌いなのに何で熱くなっているんです?
しかも何一つ理解していない。
押しつけだけではスルーされるだけです。
考える頭があるでしょう?少しは考えてみては?
貴方が求める物はファンは求めていないと言う簡単な答えすら見つけられないのは何故でしょうね。

投稿: 海霊 | 2010.12.28 16:01

やっぱりあそこに貼りつけられたのがキッカケなのでは…
それ以前はここまで酷いのはいなかったと思います(このカテゴリ内で)。

投稿: コーリー | 2010.12.28 16:32

>>コーリーさん
一度ありましたよ、とあるアンチの方が「あいつは辞めさせるべきだろ?同意しろ」的な事が。
文章と言うか話のすすめ方や性格が似ていてスルーしようか迷うくらいです。('・ω・`)

投稿: 海霊 | 2010.12.28 16:50

>>まりんごさん

少年王さんはAKBのスタンスを自分はこう思うと表明しているだけであって、運営の方でもないですよね。
洞察が深すぎるからあなたは運営に参加している人でしょう?とおっしゃっているのであれば、
それは最初に確認しておかないといけないでしょう。

劇場公演は何なんだと言われれば、舞台発表の場だということですよね。
自前で劇場を持つことによって、「集められた少女たちが練習したことを発表」し、
お客様からお金を頂戴し、自分の仕事を確認する。そういうシステムとして価値があるということです。

お客様はそうして出てくる新しいメンバーや古いメンバーのクオリティーを確認することで、
同じ内容の舞台を見ながら感心したり、もっと頑張れーと応援したりできるんですね。
だから、私はたとえ研究生公演が多かったとしても毎日公演は続けたほうがメリットがあると思います。
それは主催者、消費者双方にです。

人数の少ない公演を開催するなどにして口パクを止めて個々の声量や音程のレベルを上げろ
というのは是非、運営に提出するといいと思います。少年王さんにごねても仕方がありませんよね。
今後の展開としてはあってもいいかなと個人的には思いますが、例えば人気ユニットの
劇場公演などですね。渡り廊下のセットリストがあったら私は劇場公演チケット応募してもいいです。

ただ、その場合でも(運営が)注意しなければいけないのはその分閑古鳥がなくスタッフの増加です。
厳しいレッスンも発表の場があるから耐えられる。現状でもチームAやKの劇場公演が減少して
露出の少ないメンバーといった声がする中で、それ以上の状況になり、さらに公演一回の
ボリューム(顧客満足度)が下がる可能性のある公演のユニット化は非常に難しい問題です。

投稿: A | 2010.12.28 17:27

アイドルは歌が決め手じゃない、別に上手くなくてもいいんだ!
っていっておきながら、モー娘で上手い人がリンリンのような
外国人ばかりであることを揶揄したり、増田を凌駕するような人が
ハロプロにいてくれたらこっちも張り合いがあるのになー
などと皮肉を言う。

思いきり矛盾していますね。

アイドルは歌が決め手じゃないのか、歌が決め手なのか
はっきりしろといいたいです。
相手の発言によってころころと立場を変えてるんだから、
そりゃ、人からおかしいとおもわれるわ。

アイドルが歌唱力が大切でないのなら、ハロプロで歌が
上手いのが外国人しかいないことを揶揄すべきではないし
歌唱力が大切であるのなら、AKBは生歌やステージ
パフォーマンスが下手だ!と外部から批判されたら
甘んじて受け入れるべきでしょう。

”増田は上手い!ハロプロので上手いのは助っ人だけで、
日本人は上手くない!”と答えたあと、
いざAKBが全体平均でも下手だと指摘されれば
”彼女らはアイドルであって歌唱力がすべてじゃない!”
と答える

世間では、これをダブルスタンダードといいます。

AKBは、個別では優れた歌手もいるが、総合力では劣っている
ということであれば。管理人氏らのいってることは正しいでしょう。

ですが、だったら

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

さっさと増田をセンターにすえてメインボーカルさせりゃいい話です

他のグループではとっくにそれをやっています。

なぜAKBはそれをやらないのでしょう?

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
どうして、たくさんCDをかってたくさん投票権を入手し、そこに
増田の名前を記入して増田をセンターに立たせる運動を
するなどといった、運営ばかり儲かってしょうがなく、かつ
応援者側にものすごい負担をかけるような、
ものすごくまどろっこしい方法をとっているのでしょうか?
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

金儲けですか?それとも何か他の意図があるのですか?
答えてもらいたいものですな。

投稿: まりんご | 2010.12.28 18:19

自分らAKB相手には、
アイドルは歌唱力がなくてもいいんだ!という論理を使い
相手のハロプロには歌唱力が高いことを要求する

この世に、こんな都合のいいダブルスタンダードは
ありません。この言葉を聴いた人百人のうち百人が、
これはおかしいと感じるでしょう。

”ハロプロはダンスユニットやアーティストであり、
自分らはアイドルだ!畑が違うんだ”というのなら
だったら”ハロプロとくらべてAKBは勝った”
などとは主張しないでくれといいたいですね。

投稿: まりんご | 2010.12.28 20:01

まりんごさん
>ハロプロとくらべてAKBは勝った”
>などとは主張しないでくれといいたいですね。
これが結論ですね。
どこぞの掲示板でそんなことを言われたのでしょうか。ドンマイです。
ですが、その復讐はその掲示板でしてください。

ここを見ている私たちはAKBのファンであり、ブログ主さんの文章が読みたいのであって、ハロプロには興味がないですし、「ハロプロに勝った」とも思っていないのでご安心ください。

投稿: | 2010.12.28 21:40

煽りとかでは無く、なんかこの記事の最初に書いた私のレスと言うか主張が今まさに繰り広げられていたんですね。
ちょっとびっくりしました。('・ω・`)

投稿: 海霊 | 2010.12.29 00:51

昔はハロプロ歌下手だなぁと思ってたのに今は上手い扱いになってるんですね。

まぁ興味のない一般人からしたら五十歩百歩のくだらない争いなんでしょう。

10年後はAKBは歌がうまかったのに〜という争いが起こってるはずです。

投稿: パカパカ | 2010.12.29 05:26

失礼致します。一つ疑問に感じましたので質問を。

「まりんご」さん。貴方はは1人ですか?

誤解をしていましたらお許し下さい。貴方の文章や言葉を聴いていますと一人では無いように感じましたので。
ただ他の方のブログのコメント欄に本記事より長文な反論コメントを載せ続けるのもどうかと思いますよ。そろそろ自重しては?

投稿: giacomini | 2010.12.29 08:57

お答えします。まりんご は一人です。

そして、いろいろと書いているのは、管理人氏に代表されるように
AKB支持者の主張が矛盾しているからです。
いわゆるダブルスタンダード(二重基準です)

○どうして増田や高みなが歌が上手であることを誇りながら、
一方で”アイドルは歌が下手でもいい”と二重基準を使うのか?

○アイドルは歌がうまくなくてもかまわないと言っておきながら
どうしてアイドルグループであるモーニング娘に
増田以上の歌手がいないことをことさらに指摘するのか?

モー娘はアイドルグループであり、彼女らは歌がうまくなくてもいいと
自分でいっているのだから、増田よりうまくなくてもかまわないではないか?
モー娘メンバーにアイドル性が備わっていれば、別にいいのではないか?

○どうして増田や高みなが歌が上手いとファンの
総意でみとめていながら、なぜ運営は彼女たちを
大抜擢し、センターやメインボーカルで起用した曲を
メジャーで出さないのか?
ずっと彼女たちを応援してきたファンの溜飲が下がり、
レベルの高いステージを見せられるモー娘にたいして
抱いていた劣等感も払拭され、AKBにかかわる者の
誰もが得をするはずなのに。

なのになぜファンは、わざわざ大金を払って投票権を
買って投票して、彼女たちをセンターに立たせようと
するなど、非常に面倒なプロセスをはさむのか?

これは、昔物議をかもした、”デート商法””マルチ商法”
といえるものではないか?


ということです。

投稿: まりんご | 2010.12.29 13:42

1.アイドルは歌が下手でも良い
  しかしこれは増田が歌のうまいことを誇っていけない理由にならない
  下手でもいいが上手ければなお良いというだけ
2.同上
  後はファンが判断する
3.AKBのコンセプトと合うか合わないかの問題
  劣等感など持っていない
  今劣等感を持っているのはそちらである
  (先に劣等感につき勝手に決め付けたのはあなたの方である)
  ファンは承知でお金を使っている
  私たちは馬鹿ではない

投稿: | 2010.12.29 15:20

これは他のグループを引き合いに出した少年王3号さんに問題がありますよ。
イメージだけでAKBを語るものを批判しておきながら、ご自身がイメージだけで間違った歌唱経験値を拠り所に
ハロプロ<AKBであるかのような文章を書いてしまっているわけですから。

AKBの歌唱力を論じるのだけでしたらかまいませんが、
他のグループを引き合いに出して歌唱力の優劣を論じるのであればきちんとした根拠を示さないとだめです。

まりんごさんが再三指摘されてるのもこの点でしょう。

投稿: | 2010.12.29 15:58

口パクに文句あるならここでダラダラ書くんじゃなくて運営に直接言ってください。
皆見苦しいとしか言いようがないです!
ここに書く暇があるなら出来ると思いますよ。それとも出来ないからこことかあちこちに書くんですか?
はっきり言ってアホらしくて仕方ないです。
理性的に考えずただ吠えるしか出来ないようなこんな奴が日本にいるとは日本国民として恥ずかしいです。

投稿: カナ | 2010.12.29 18:10

>3.AKBのコンセプトと合うか合わないかの問題

増田がAKB全体のコンセプトとあっていないなら、
運営は、タンポポやプッチモニや、あるいは渡り廊下隊や
ノースリーブスといったグループ内ユニットみたいなもんを、
増田中心にしていくらでも組めばいい話じゃないですか。

エッチな路線はモー娘とは相容れないから、
藤本や石川梨華は本体と別にGAMや美勇伝を組みましたし、
子供すぎる曲はミニモニだけがうたい、同時期の
モー娘本体は中高生向けの別の歌を歌っていました。

このように、AKB全体のコンセプトを壊さずに
増田を生かす方法はいくらでもあります。

私が思うに、増田中心のユニットをつくらないのは、
そうしてしまうと、AKBの楽曲のコンセプトではなく、
構造のコンセプトが崩れてしまうからだと思います。

AKBは、女の子をたくさんかかえた風俗店みたいなものです。

運営は、増田みたいな上手い人に、本体を離れて
勝手に歌を歌われては困るのです。
許してしまえば、だれもAKBを必要としなくなってしまいます。
普通、実力ある風俗嬢が、独自に顧客をみつけられるようになって、
店を通さず自分で勝手に”お仕事”をしてしまうことを店は許しません。
それと同じことです。

AKBメンバーは他で勝負できる実力をつけては困るのです。
AKBの威光に頼らなくなってしまうからです。

メインを張れるほどに上手いのなら、普通は後藤真希や
島袋寛子やISSAのように冷遇ではなく優遇されるはずです。
AKBの子と運営の関係は、キャバ嬢と店、派遣社員と派遣会社
の関係と似ています。

ハケンの品格で篠原涼子を見て、あんな有能な派遣社員は
とっくに正社員になっている!おかしい!と普通の人は思いますが
増田を見ても同じことを感じているのです。
たかだか派遣会社にすぎないAKBなんて
さっさと辞めてしまえばいいのです。
有能風俗嬢だって手切れ金出して店をやめて、
個人で愛人でもやって金儲けすればいい。

それと同じことです。

投稿: まりんご | 2010.12.29 18:36

まりんごさん
嫌なら見なきゃいい、無視すればいいと思います。
貴方がここでいくら吠えても無駄としかいいようがありません。
それらの意見を纏めて運営に送りつければいいと思いますがなぜそれをなさらないのかが不思議ですね。
さっきも書きましたがここで書く暇があったら出来ることです。
ここは貴方のブログでもなければ落書き帳でもありません。
ここまで言っても辞めないなら日本語が通じないと思われても仕方ないですよ。

投稿: カナ | 2010.12.29 19:18

増田が何を選ぼうと増田の人生では?
辞めたいならトップメンバーでもなく、いつでも辞められるでしょう。
なぜもっと効率いい生き方をしないの?というのは余計なお世話というやつです。

ついでに、運営に提言すればいいことをなぜファンのブログに書くのかもよくわかりません。
ファンを仮に言い負かしたところでAKB自体は変わりやしないでしょう。

投稿: なつ | 2010.12.29 19:47

劇場のユニット曲は<生歌>との事ですが、私の耳ではどう聞いても被せ&口パクに聞こえますね。というか生歌っていわれてる定義が違うのでしょうか?・・・生歌で歌うのと被せるのとでは天と地以上に開きがありますよ。はっきりいって歌唱に関しては、被せでは経験値とは呼べないです。歌が下手であるとか上手であるとかの以前に、お客様の前で自分の声のみで歌う(本来こういう書き方がおかしいのですが)という事は非常に価値のある事なんですよね。実際そういう舞台で歌いたくても中々できないって人間が多いんです。少年王さんは、常々劇場公演では他にない貴重な経験ができると言われていますし、それには完全に同意します。ただし、歌唱についてはホームたるシアターで出来てない事が他所でできるわけないですから。劇場公演は色々なチャレンジをして、お客さまの反応を試す機会でもあるのに歌唱の部分は常々勿体無いなぁと感じてます。少年王さんとは根本的な部分(ユニットは生歌)という時点で意見がずれているように思いますので平行線かもしれませんね。

上手下手に関しては、アイドルとしても未完成な事こそがAKBの売りである以上、気にする必要はないんじゃないでしょうか?
古くはAsayanオーディションでの落選組であるモーニング娘。に代表されるように、素人が努力して涙して成長する過程を見ているうちに感情移入させる事こそがAKBのコンセプトであり秋元氏の狙いなんですから。韓国アイドルのように2年も3年もレッスン積んでからデビューさせりゃ、パフォーマンスは相当高いものができると思いますよ。ただ、その方法だと人気が出るとは思えませんが(笑

投稿: Saoshi | 2010.12.29 20:42

>>カナさん、なつさん
気持ちは解りますが、その方は
『特定の理由に起因し、特定の結果に導ければそれでOKなんですよ』
と言う方ですよ。

此処の複数の読者さんをひっくるめて「意見が違う=ダブルスタンダード」と主張する方です。
個人や企業等が違う意見ならダブルスタンダードと主張するのも良いですが、所謂「そういう方」なのでスルーを推奨します。

本来少年王さんがハッキリのべてくれるのが一番ですが、お忙しいでしょうから仕方ありません。('・ω・`)

投稿: 海霊 | 2010.12.29 20:51

私は運営の仕方はもとより、管理人氏の論理の矛盾を指摘しています。
管理人氏の論理の矛盾をAKBの運営に訴えてもしょうがないでしょ?
普通に考えて、管理人氏の論理矛盾は管理人に充てて
訴えるのが道理です。

管理人氏がこのブログでのみ意見交換の場を設けいるのですから
このブログのコメント欄にその訴えをすることはなんらおかしくはないと
思いますがいかがでしょうか?

管理人氏の矛盾はこの一点です。

生歌で歌える人とは、いつでもどこでも生歌で歌うことのできる人でないか?
だったらFNS歌謡祭だろうが堂本兄弟のスタジオだろうが、
AKBは生歌で歌えるはずではないか?なぜ歌っていないのだ?
歌っていないのだから歌えない人だとみなされても
言い訳できないのではないか?
ならば、生歌で歌えない!と批判しているサイゾーにたいして
生歌で歌える人だぞ!と反論しているのはおかしいのでは・・ということです。

あたりまえですが、生歌で歌える人とは、生歌で歌える人のことを指します。
よほどの悪条件でない限り、いつでもどこでも生歌で歌え、かつ
生で歌っていたことが記録に残されている人です。

管理人氏が、AKBは生歌で歌える人たちだと主張したいのなら、
FNS歌謡祭や堂本兄弟でAKBは生で歌ってなければいけません。
百メートルを世界一早く走れるぞといっている人が、オリンピックや
他の陸上の世界大会で、世界一早く走っていなければならないことと
同じです

でも、実際は口パクなのですから、サイゾーで、
”AKBは生歌で歌えない人たちだ!”とレッテルされても、
ファンは甘んじて受け入れなければならないはずです。

大会で世界一早く走ってくれといわれて走れない人を、
世界一早く走れる人とはいえないのと同じように・・・

これらの反論は、秋元や戸賀崎のようなAKB運営に向かって
言うべき言葉ではありません。
このブログの管理者氏にたいして言うべきことです。
だから、私はこのブログのコメント欄に書くことを何らためらいません。

以上です。

投稿: まりんご | 2010.12.29 20:54

失礼

生で歌えるではなく、”生で上手く歌える”の間違いでした。訂正。
FNSや堂本は下手糞だったけど生でしたからね。

投稿: まりんご | 2010.12.29 20:57

AKBが”生で上手に歌える”ことを主張したいのなら、
堂本兄弟やFNSで思う存分”生で上手に歌え”ばいいのでは?

しかし、現に生で上手に歌っていないのだから、
”彼女たちは生で上手に歌えない人たちだ!”と
サイゾーに批判されてもしょうがないのでは?

・・・ということです。単純なことでしょ?

AKB運営にいうべきことではなく、おもいっきり
このブログの範疇ですよ。こんなことは。

投稿: まりんご | 2010.12.29 21:04

>>まりんごさん
都合のいいことには間違った解釈をしてあーだこーだ言ってて都合の悪いことは完全スルーしてるあなたが何いっても誰もそれには相手をしないですよ。

あなたが矛盾と感じるのは勝手ですがどこも矛盾なんてしてないですからね。
あなた自身が先入観を通して変に解釈をしてるだけですよ。

他の意見に耳を傾けないで吠え続けないでもらえますかね?
一つ矛盾を感じただけで何回もコメントするのは迷惑です。
最低限のマナーを守りましょう。

投稿: タギ | 2010.12.29 21:15

まりんごさんにお願いがあるのですが、自分は貴方のように頭が良くないため、長文で色々書かれてある事がわかりません。要するに何が言いたいのか、簡単に短文で馬鹿にもわかるようにお願いできませんか?

投稿: 48 | 2010.12.29 21:31

みなさんやめましょうよ。
ここではどんな結果に帰結したとしても何も変えられませんよ。
特に人の性格は。

投稿: あり | 2010.12.29 21:39

私はまりんごさんを支援するな

間違ったこと言ってないし


歌がうまいうまくないとか結局主観でしょ
私は増田高橋みはハロプロだと研修生レベルだと思うけど、こういうファンの人はハロプロに
劣等感があるのか知らないけど(笑)真野ちゃんやスマイレージ以上と思ってるんでしょ?
結局AKBの世界しか知らない人が何言っても説得力ないよ、他のアイドルもちゃんと聞いてからにしたら?

投稿: ななこ | 2010.12.29 23:23

横からすいませんが。
増田有華1人が中心ではないけど、実力選抜と思われるユニットなら、DIVAが有ると思うが。
後、ゆったんはソロも48プロジェクトを通さず、オーディションで取って出してる(スターゲイザー)
完全生歌は歌劇団でやってましたよね。

投稿: | 2010.12.29 23:29

ななこさん
私は別に劣等感なんて持ってないですよ
あと、人を馬鹿にするような言い方は辞めてほしいです
そもそもアイドルなんか聴いてること自体どうなんだと思う方もいらっしゃいます(AKBやハロプロなど関係なく)
だからここで熱く語ってるのが端から見るとアホらしく感じられると思いますが…

投稿: コーリー | 2010.12.29 23:57

ななこさんありがとうございます。

僕の言っていることは単純なことです。

もし、AKBファンの人が”AKBが下手糞でないんだ!”とおっしゃるのなら、
AKBは、出場が要請された現場で、歌を下手糞じゃないように歌っていなくてはなりません。

だけど実際は下手に歌っています。どうしてですか?
ときているんですよ僕は。


これって間違ってますか?間違ってませんよね?

AKBが下手糞でなく歌えるのなら、なぜ彼女たちは
堂本兄弟やFNSで下手糞にしか歌えなんですか?

上手に歌えるなら上手に歌ってくださいよ。
あんなところでわざと下手糞に歌っても、だれも得はしませんよ?

投稿: まりんご | 2010.12.30 00:38

訓練が足りないから歌えないとおっしゃられるならば
歌えるまで訓練をすればいいじゃないですか。

他は下手でも増田だけ上手いのだとおっしゃられるならば
ステージで増田をメインで歌わせればいいじゃないですか。

簡単な話ですよね?やればとっくにやれそうなことを
どうしてAKB運営は今の今になるまでやらないのですか
それが不思議だよ。。。。ってことなんですよ簡単に言えば。

わかりましたか?

投稿: まりんご | 2010.12.30 00:42

上手く聞こえるときがあっても、口パク
生で歌っているときは、下手糞

こんな状態では、普通なら、”彼女たちは歌がうまくないんだ!”
と批判されても反論できません。また、”歌が下手じゃないんだ!”
と主張してもだれも言うことをきいてくれません。

私の言っていることは、何かおかしいことでしょうか?
しごく当たり前の話だと思うんですけど・・・

投稿: まりんご | 2010.12.30 00:46

やはりまりんごさんは他の意見に耳を傾ける気は毛頭ないようで。
ですから自分のブログ等で思う存分書いて頂けますか?
こんな一方通行のコメントを執拗にいつまで続けて…
もう一度いいます。
人様のブログでいつまでも不毛な主張を吠え続けるのは辞めてください。
最低限のマナーを守りましょう。

投稿: タギ | 2010.12.30 00:59

スピードが実力ダンスユニットと認められているのは
歌の下手な上原多香子がめったに歌わないからです。
最近のモー娘が世界中で評価されているのは
下手な道重がほとんど歌わずに奥で踊ってるだけだからです。

スピードやモー娘のファンは、
センターで歌っているうざい道重を奥に引っ込めたり
隅っこにいる歌の上手い島袋や高橋愛を真ん中に持ってくるために
つんくや秋元に、一円たりとも金を収める必要はありません。

AKBが実力があるのだというのなら、増田や高橋みなみだけで
歌わせて、前田や大島のような下手は道重や上原のように
脇で踊っていりゃいいのです。で、他の人が歌を練習してる
ときにバラエティー出てアイドル業務をまっとうすりゃいい。
そうすればアンチ気味だった人もAKBの実力を認めてくれるでしょう。

どうしてAKBが実力があると主張しているAKBファンは
歌の下手な奴が中央でのさばっていることを許しているのですか?
我慢してるのですか?上手い人をメインで歌わせるために
また大金を注いで人気でランキングを操作するのですか?

それって運営にだまされてるんじゃないんですか?

上手い人をメインで歌わせるのに、どうしてファンは
お金を注ぎ込む必要があるのでしょうか?普通は無料でしょ?

宝塚役者だって運営はいちばん上手い人を無料で主役に抜擢しますよ。
ファンから一円も金を集めませんよ。一円でももらったらそれは賄賂でしょー!が

AKB運営が、増田をセンターにしようとしているファンから
投票券で集金しているこの状態って、
実質、運営がファンから賄賂もらってるってことですよね?

怒らないのですか?

投稿: まりんご | 2010.12.30 01:04

みんながあえて言わないから言ってやるが
まりんご、お前は自分が応援しているハロプロを
管理人さんが侮辱したと思っているんだろ。
そして謝罪しろとでも思っているんだろ。
ごちゃごちゃ言ってないではっきりと書けよ。

投稿: マナーを守れないやつは荒らし | 2010.12.30 01:26

う~ん…見事にスルーされてますね…。馬鹿を相手にする暇はないって事なんでしょうね…。

投稿: 48 | 2010.12.30 02:38

ハロプロファン怖いですねー。ハロプロファンて、まりんごさん(たち?)みたいな人が大勢いるのですか? 他のファンのブログ来て、批判、悪口を載せ続けるって、どういう人達なのでしょう?

投稿: アイドル研究中 | 2010.12.30 02:51

まりんごさんが考えるそれがAKBという商品だとしたらそれ以上でも、それ以下でもないでしょう。
何故、あなたが賄賂・派遣・風俗という言葉を敢えて使って比喩しているのかはわかりませんが、
これ以上は疑問形式で提出するのは止めておいたほうがいいと思います。

人を傷つける可能性のある偏見も散見してきていますし、管理人さん以外の人間を刺激しています。
そしてここが重要なのですが、誰が何に金を使おうがその人の自由だということです。
完成度の高いものを求めている方は、完成度の高いものを買うでしょうし、
低いものを求めている方は低いものを買うでしょう。

これは個人的な話になってしまいますが、私がAKBに求めるものは別に歌の上手さとかではなく、
サプライズ的な何かです。メモリストさんがHPで○○公演の完成度が高くなってきた、今日の誰々は
コンディションがあまりよさそうじゃなかったなどとコメントするように、またアンダーとして今日は誰々が出演する
といった日々の変化の激しさがウリなのではないかなと思います。
もちろんそれ以外の部分、例えば誰々さんが好きだからAKBが好きといった人たちがいると思いますし、
そういった多様性が噛んでいる消費行動の中でまりんごさんの議論は本当に意味があるものですか?

投稿: A | 2010.12.30 03:39

まりんごさんの相手をしてしまった私達も悪かったと思いましょう。

>まりんごさん
まともに相手してほしければ「主張だけを端的に」書いて下さい。あなたのコメントは、曲解に誤解を重ねてさらに被害妄想で塗り固めたようなものばかりで、その全てを説明してあげるのは非常に面倒です。

投稿: 三方 | 2010.12.30 03:41

間違った認識(AKBは生歌である)と間違った情報(AKBは他より歌の経験値が高い)をもとに
間違った文章(AKBは歌唱力に問題がない)を書けば批判を受けるのは当然です。

管理人さんを擁護されてる方もそのよしあしは別にしてAKBはほとんど口パク(被せ)である事と歌唱力が高くないという事は認めているわけですから
管理人さんのみがこの認識からずれている様に思います。

歌唱力がなくて構わないというのと歌唱力がないのにあるというのとでは意味合いがまったく違ってきます。

事実と異なること、ないものをあるかのように歪曲して文章にすることの問題は普段サイゾーを批判しておられる管理人さんが1番お分かりでしょう。

投稿: | 2010.12.30 03:45

高橋愛って歌うまかったのかw
Mステでミニモニで生歌披露したとき
辻加護はうまかったけど高橋愛って音程外れて下手だったけど
演歌調のこぶしまわせばうまいと思ってる人っているんだよねw

投稿: たかひろ | 2010.12.30 04:22

横槍なんですが、

○どうして増田や高みなが歌が上手であることを誇りながら、
一方で”アイドルは歌が下手でもいい”と二重基準を使うのか?
●これは単純でサイゾーの書いた「AKBは生歌で歌えない人たちだ!」という記事に対しての、増田や高橋のように生歌を披露しても問題ない人達も居る。AKB全体をひっくるめて誰も居ないというわけではないという反論であって、それと、「アイドルは歌が下手だとしても問題が無い」という事は別の話。

○アイドルは歌がうまくなくてもかまわないと言っておきながら
どうしてアイドルグループであるモーニング娘に
増田以上の歌手がいないことをことさらに指摘するのか?
●これも単純で、サイゾーの書いた「AKBは生歌で歌えない人たちだ!」という記事に対して、生歌を披露しても問題ないメンバーとして例に挙げた増田。増田が例に挙げるに妥当かどうかの説明でしょう。生歌を披露しているモーニング娘。より上手いのだから自分の意見は正しいと肯定しているんですよ。

○モー娘はアイドルグループであり、彼女らは歌がうまくなくてもいいと
自分でいっているのだから、増田よりうまくなくてもかまわないではないか?
モー娘メンバーにアイドル性が備わっていれば、別にいいのではないか?
●モーニング娘。が増田より下手でもいいんじゃないでしょうか?モーニング娘。にアイドル性が備わっていればいいんじゃないでしょうか?記事を読んでみて、管理人がモーニング娘。を否定しているところは見当たりませんよ。

○どうして増田や高みなが歌が上手いとファンの
総意でみとめていながら、なぜ運営は彼女たちを
大抜擢し、センターやメインボーカルで起用した曲を
メジャーで出さないのか?
ずっと彼女たちを応援してきたファンの溜飲が下がり、
レベルの高いステージを見せられるモー娘にたいして
抱いていた劣等感も払拭され、AKBにかかわる者の
誰もが得をするはずなのに。
●それは運営じゃないと分かりませんし、それについて管理人がどう考えているか分かりませんが、私が思うに、AKBって「全体」より「個」を楽しむものだからじゃないでしょうか。「狭い劇場で一推しのメンバーを見つけ、他のメンバーに脇目も振らずに、真近でその子を目でずっと追っかける。」というのが基本にあって、その楽しみ方を効果的するために基本的にユニゾンで歌わせている。ソロパートでつないでいくと、自分の推しているメンバーが、ただダンスを踊っている姿ばかり見ることになる。それより歌いながら踊っている姿を見るほうが楽しいからでしょう。SPEEDやEXILEのようにボーカルグループとダンスグループにはっきり分けたら、曲としてクオリティーの高いものは提供できるでしょうが、アイドルとしては面白くないからじゃないでしょうか?みんなが同じように歌って踊っているのが楽しいからではないでしょうか?

○なのになぜファンは、わざわざ大金を払って投票権を
買って投票して、彼女たちをセンターに立たせようと
するなど、非常に面倒なプロセスをはさむのか?
●運営の一番の狙いはファンの複数買いのよる金儲けが目的ではなく「話題」でしょう。今ではゴールデンの歌番組も2つしかなく、その1つは懐メロ番組と化していて新曲リリースで呼ばれる歌手で構成されてはないので、アイドルに限らずどんな歌手でも普通に活動していたのではテレビに取り上げてもらうことは難しい。アイドル歌手なんてものは大衆向けではなくヲタと呼ばれる一部の人しか聴かないものになっているのでますます環境が悪くなっていますよ。実際に「総選挙」をワイドショーがネタとして取り上げたことがキッカケでAKBが売れはじめたのは否定しがたい事実じゃないでしょうか。「じゃんけん選抜」も然りです。AKBはテレビのオーディション番組から出てきたわけでもないし、初めから冠番組と呼ばれるものがあったわけでもない。テレビがある程度お膳立てしてくれる環境ではなかったので、自分達からマスコミが取り上げざるをえないような話題を作ってきたから成功したんじゃないでしょうか。

○これは、昔物議をかもした、”デート商法””マルチ商法”
といえるものではないか?
●私もCDに投票券を同封することには反対ですが、デート商法やマルチ商法は明らかな詐欺ですから、AKBのような初めから明確な条件が提示されていて、直接的に無理矢理買わせていることもないので、そういった類いのものとは一線を画すものだと思いますけど。
何か、ヲタといわれる人達が何枚も買っているという事だけを引き合いに出して、色々なところで金儲けの為に云々とか言われますが、実際にどの程度儲かっているのか疑問じゃないですか?個別で幕張メッセ×3回、全国で関東2回、大阪、札幌、岩手、広島、福岡、名古屋をイベントを行なっています。会場もさいたまスーパーアリーナ、味の素スタジアム、京セラドームとそれなりの会場を借りてますし、あれだけの人数を移動させたり、スタッフを用意したりとかなり出費があるのではないでしょうか?そういったものを差し引いて出た利益をあのメンバー数や各事務所やスタッフなどで割るわけで、どの程度の儲けがあるというのか分かるのでしょうか?

投稿: ジュースうまうま | 2010.12.30 08:15

>>たかひろさん

その話は流石に昔の話過ぎませんか?
ハロプロ好きの友達がいるんで時々偵察のつもりでコンサートに付き合う(←バカですねw)んですが、今現在の高橋愛はその頃よりもずっと安定感がありますし、音域も結構広くて器用ですよ。

個人的には増田以上とまではいかないものの、高橋みなみよりは確実に上手いと思います。ただ、声質に特徴がある方ではないので、そういう点ではたかみなの方が恵まれているかもしれませんね。

>>Saoshi(Satoshi?)さん

AKBの歌唱に対する考え方が僕の考えているものと近く、コメントも的確で勝手ながら感動しました。

ただ、個人的にはMステのような歌番組のパフォーマンスは一般の視聴者の事を考えると、あくまで新曲のプロモーションと割り切っての口パクも有りなのかなとも思っています。

>>少年王さん

SKEもなんとか(AKBのバーター的に)紅白出場できるみたいですね。

ただ、自力出場じゃないだけに、あんまり期待はできなさそうですが。

投稿: DJRS | 2010.12.30 09:32

その方は「特定の理由に起因し、特定の結果に導ければそれでOK」なんですよ。
少年王さんが肯定して謝罪するか、否定して反論するかしないと都合の良いところだけを歪曲して喚き散らすだけです。
都合の悪いところは無視しているのも明白ですし、私が誤解を恐れず『猿山の猿』と(『揶揄』ではなく)『比喩』した理由をお考えください。
(詳しく説明したところであの方に勘違いされそうですから、敢えての説明はしません…)
決して「『それだけ』ではありません」が、よく解らなければ『私やあなた方は動物園に来園したお客さま』と思って飼育がかりとも言える少年王さんの対応を持ちましょう。
あの方が「多角的に推考出来ない方」であれば、十中八九勘違いしてしまうのでしょうが他が無視なら虚しくなり飽きるでしょう。('・ω・`)

投稿: 海霊 | 2010.12.30 09:52

>たかひろ


それは自分の無知を晒してるだけです。
握手や選挙をしてる間に人は成長しているんですよ。

投稿: ななこ | 2010.12.30 11:38

明らかに口パクである劇場公演を生歌と記載したり
AKBの歌唱力のトップとして増田とともに高橋の名を出されるのを見ると
残念ながら少年王さんはあまり歌に対する見識は高くないようにお見受けします。

増田はともかく高橋は生歌が問題ないというレベルではありません。
生歌だと明らかにパフォーマンスが落ちます。
少なくともハロプロに対してアドバンテージを主張できるものではないです。
それなら秋元・片山・岩佐・佐藤夏のほうが歌唱力と言う点では上です。

そう考えると今回のお題に色々ツッコミを受けてしまうのも仕方ないかもしれませんね。

投稿: | 2010.12.30 11:54

こんにちは。

ところで少年王さんはAKBのアンチの多さについてはどうお考えでしょうか?
こんなに多くてこの先大丈夫なんだろうか?と思ったりしませんか?

投稿: hirota | 2010.12.30 12:12

ハロプロの曲って街で流れてくるとすぐわかるんだよね
なぜならハロプロって全員同じ歌い方だから
つんく歌唱法というか
例をあげるとかわいいをきゃわいい、何故をにゃぜとかw
昭和の大阪演歌カラオケ歌唱法とでも言うんでしょうかw
つんくも言ってるけど誰でもすぐにカラオケでうまく歌える歌唱法だとかw
あの歌い方ではうまく聞こえても実際の実力は・・・・・・・・
まあハロプロはとても歌唱力が云々というのは無意味ですよ
AKBと比較対象できないと思います


投稿: たかひろ | 2010.12.30 12:35

>実際にどの程度儲かっているのか疑問じゃないですか?

AKBがデート商法やマルチ商法に手を出さねばならないほどに
売り出しのコストがかかる金食い虫であるのならば、
そんなやり方をやめて他の金のかからない方法に変えて
思う存分、その経費から引いた額を儲けにしたらいい話です。

運営の運転資金は豊富になるし、メンバーもいい弁当が
たべられますから世間のだれからも批判は受けませんよ。

AKBが高コストなやり方をとっていることは、
AKBがマルチ的な手法をとっていることの理由にはなりません。
この世にはAKB商法以外にも、宝塚、ハロプロ、ジャニーズなど
他の商法をとって成功している芸能プロがたくさんいるからです。

儲けてないことは正当化にはなりません。興行なんだから好きなだけ儲けるがよろしい。

AKBがドーム握手会を濫発せねばCDの売り上げをキープできぬような
高コスト体質で、それにつかう多額の費用を捻出するために
投票権商法などの多少のあこぎな方法をとってくれることを許してもらいたいなんて、
そんな弁解は誰も聞いてくれないでしょう。詭弁にしかきこえません。

>私が思うに、AKBって「全体」より「個」を楽しむものだからじゃないでしょうか。

それこそがマルチ商法です。
宝石や洗剤など、セールスマンがまるっきり個人で売り込みできるものが、
なぜな何百人の営業集団として一社でまとまり、
”あたし40マンのノルマこなさないと今月ピンチなんだー”と
客に向かって色仕掛けをし、同情した客が商品を余計に買う・・・・

個別セールスやアイドルなど、本来は個ですむものをわざわざ手段に束ねる。
これはマルチです。

増田といった個人のソロステージよりも
AKBでの集団でのステージパフォーマンスが下手ならば、
AKBはグループを組む意味はまるでありません。

全体でそろって上手ければかまいませんが、そうではありませんからね。

モー娘やエグザイルやスピードは、メンバーのソロでのステージよりも
グループで歌って踊ったほうが、ダンスがそろっていて魅力的であり
それで集客できるから、グループを組む意義があります。

AKBは集団を組む意義がありません。
集団になると練習時間は取れないは生歌で勝負できないわで
お粗末なものしか見せられないからです。

じゃあどうしてグループになってるのだ?どうして人気者であり続けるのか?

マルチ的な”競争あおり”により客の同情心を誘発させ
おのおのがソロで活動しているときよりも購買意欲を高めているからです。

投稿: まりんご | 2010.12.30 13:43

なぜな=なぜか
手段=集団

投稿: まりんご | 2010.12.30 13:44

AKBファンが自分の意思で好きなものを買っているわけで
誰にも迷惑はかけてないのだから、とやかく言われる筋合いはない。

これも間違いです。
AKBが芸能界の市場をこわしてしまえば他人に迷惑がかかります。

AKB以外でも将来伸びそうな良質のアイドルの卵が
AKBの台頭によっていままでなら受けられていたはずの
レッスン費用、雑誌表紙掲載やテレビ出演などの
投資をうけられなくなり、アイドル市場が荒れ果てた
不毛の荒野になってしまうのは困るからです。

ふんだんな投資をうけたAKBがかわりに芸能界で生き残って
その才能によって将来の芸能界を隆盛させてくれれば
文句はないのですがね。

ろくな才能もないので全員消えていそうですから、
それも期待できませんしね。
なにしろファン当人ですら歌がうまくないと言ってるのですから・・・・・

AKBの台頭は、AKBファンとその運営といった、
内部だけの問題ではありません
ほかの有能なアイドルの卵たちがとばっちりを受けますから、
実質的には、芸能界全体の問題です。

投稿: まりんご | 2010.12.30 13:51

マルチ会社の営業マンは会社内で他の営業マンと競争しています
そして、それを客の前でおおっぴらに公言します。
客はセールスマン個人に同情して、その人を社内営業競争で
勝たせようとして商品を余計に買います。
客はセールスマンの所属会社には愛着もまったくありませんが
結果的にはその会社を儲けさせています。
一方、個人で請け負って営業しているセールスマンは、そんなことをしません。

典型的なマルチの現場の光景ですが、これがまるでAKBと同じなのです。
理解いただけましたか?

投稿: まりんご | 2010.12.30 13:55

スレ主が年末休暇中なのをいいことに、
空き巣狙いのごとくコメント欄を占拠しているブログはここですか。
もうスルーしましょうよ。

投稿: RAGU | 2010.12.30 14:05

>まりんごさん

あなたを理解するつもりが、最初から無い

投稿: | 2010.12.30 14:10

そういう論点でAKBを捉えるならば、新しい市場を開拓している可能性も考慮したほうがいいのでは。
90年代TVでの露出がアイドルの露出だったときは広末といえば誰でも知っているアイドルでした。
今、グラビア・ハロプロ?AKB?その他もろもろまでのアイドルをいわれても多分、ほとんど知りません。
結局、TVでの一点集中投資でしか育てられなかったアイドル市場が、TV離れインターネット普及とともに拡散
したのは当然のことです。
ところで私はアイドル(芸能)市場が困窮したとしても困りませんが、まりんごさんは業界関係者なんですか?

投稿: A | 2010.12.30 14:20

まりんごさん同感です。


ミリオン達成したビギナーは、果たしてオバちゃんオジちゃんから幼児までが口ずさめるほど世間に浸透した歌なんでしょうか?
これ以上複数商法が加速されたら日本の芸能界がますます芸NO界と揶揄されてしまうのではないでしょうか。


実力で言うなら、今は荒削りだけどCD音源の被せにも頼らずユニゾンもしない
ダンスも妥協しない東京女子流なんかは数年後、ルックス、実力を兼ね備えている存在となっているでしょうね。
ま、それまでAKBが存続しているか怪しいですけど…。

投稿: ななこ | 2010.12.30 14:55

こんなことに熱くなってバカらしいと思わないのでしょうか
もっと別のことに時間使えばいいのに…
なんて思ってしまいました。

投稿: カナ | 2010.12.30 15:07

なんか久々に来たら凄いことになっていますね。

>まりんごさま
色々と主張されたい事があるようですが、個人でブログを開設しそちらにまとめる事をお勧めいたします。
このコメント欄で断続的に書かれているのでは非常に読みづらくわかりにくいですし、残念ながら軽く見ただけでは荒らしにしか見えません。
恐縮ですが、ご検討下さい。

投稿: MSmask | 2010.12.30 17:21

>ところで私はアイドル(芸能)市場が困窮したとしても困りませんが、
まりんごさんは業界関係者なんですか?

その言葉にはあきれました。
あなたはAKBが隆盛すれば、いや数年後にAKBですら困窮していても、
今の自分が満足できていればいいとおっしゃるのですか?

私は業界関係者ではありませんが、普通の芸能ファンならば
芸能界全体が沈滞することは絶対に望まないでしょう。

数年後の自分は何をみて楽しめればいいのでしょう?
焼き畑農業で今年の糧を手に入れても、数年後に荒野になっている
自分の周囲を思い浮かべれば、今は満腹でも数年後には飢えると
予想して焼畑は自重するのが普通の農民でしょう。
芸能界全体を滅ぼす秋元商法を恐れる芸能ファンの心理も
これとまったく同じです。

業界関係者でなくても”アイドル市場が困窮したとしても自分は困らない”
などと、普通はいえるわけがないです。よほど自己中心的人間でなければ。

AKB擁護主義者が自己中心主義者だということがわかったのが
唯一の収穫でしたね。なるほどなるほど。

それと、私の投稿は荒しでもなんでもなく、反論です。
賛同してくれている方もいます。止めるつもりはありません。

投稿: まりんご | 2010.12.30 17:52

さらに追加の反論をしておきますと、

サイゾーのいう”AKBは生歌で歌えない人たちだ”というのは、
”どんなに個人で上手い人が中にいようと、
集 団 で は 生歌で歌えない人たちだ”
という意味ですから、管理人氏が、全体の中の
増田や秋元だけをピックアップして、生歌が上手い人だ!
と主張することはまったくの的外れです。

ソロで増田が上手く歌えても、
増田を含めた全体で歌ったらてんでばらばらで
結局生歌でうたうことも上手く歌うこともできないのなら、
人から”AKBは生歌で歌えない!”と批判されてもしょうがなく
”AKBは生歌で歌えない人”としかいいようがありません。
増田個人が上手いことは弁解にはなりません。

隣の吉田君が子供には珍しく背が高かったとしても
"子供は大人より背が低い"という言葉の正しさは
否定できないのと同じことです。

英語だと複数形と単数では末尾がちがっていたり
まったく別の言語をつかったりするので子供でもこんな
混乱はしないのですが、日本語だと難しいですね。

日本だと、子供はちいさいんだ!と大人がいっていたら
”となりの吉田君は背が大人より高いよ!でも吉田君は子供だよ
子供が背が低いなんていってるパパはうそつきだ!”
なんてまちがった理屈をいったりするでしょう。

英語だと隣の吉田君はチャイルドで、子供全体は
チルドレンですから子供ですら屁理屈は述べません。

AKBも同じです。増田はいわばチャイルドにあたり、AKBはチルドレンです。
サイゾーが”チルドレンは歌が下手だ!”と主張してるのに、その反論として
チャイルドである増田は歌が上手いぞ!といっているようなものです。
チルドレンは全体での平均値、チャイルドはその構成員のうちの
一人のことなのに・・・

投稿: まりんご | 2010.12.30 19:00

エースの○○投手や四番の○○選手がすごかろうと
彼らの所属チームの巨人が最下位であったならば
巨人は弱いチームだといわれてもしょうがありません。

AKBも同じではないでしょうか?

AKBは下手であるという意見を否定したいのであれば
メンバー個人でではなく、AKB全体で実際に上手く歌って
それをみんなの前で披露することです。

そうしてはじめて、AKBは下手ではない!と主張できるのです。

投稿: まりんご | 2010.12.30 19:09

まりんごさんに一つだけ言いたいことがあります。
主張したいことがあるのは解りますが、このような人の庭を荒らすようなやり方はどうかと思います。
ここは管理人さんが趣味でブログを書いてそれに興味を持った読者達で楽しんでいた場のはずです。
あなたのやり様はここで楽しんでいた人達にとっては通り魔にあったかのようです。
あなたの意見がどんなものであれ、管理人さんはあなたが飽きていなくなるまで無視し続けるしかなくなるはずです。
あなたに他人の楽しみを奪う権利はないと思います。こんなやり方は卑怯だと思います。


投稿: hiropiero | 2010.12.30 19:19

今サイゾーの記事を読んでみました。
何か間違ったことは書かれてますか?

>劇場公演やライブ、歌番組出演時など、AKBは基本的に"口パク"で踊っているだけで、歌っていません。

「常に」と書かれているなら嘘になりますが、「基本的に」と書かれてるのでこれは事実だと思います。

>彼女たちは生歌に耐えうる歌唱力を持ち合わせていないメンバーがほとんどです

「ほとんど」と書かれているので、高橋や増田など数人の名前を挙げてもどんなに否定しようが説得力がないと思います。せめて全メンバーの半分以上の名前を挙げられる位のレベルにはならないと。

>彼女たちが歌を披露したのは、今年の『24時間テレビ』(日本テレビ系)や、生演奏に合わせて歌うことが定番の『新堂本兄弟』(フジテレビ系)などだが、大勢で声を出している割には声量がなく、キーもバラバラ。お世辞にも「歌手」とは呼べないレベルであった。

率直な感想でしょう。ファンである私でさえもあれはさすがに酷いと思いました。

投稿: | 2010.12.30 19:21

これは以前の倉持嫌いの方以上ですね。スルーしましょう。

投稿: | 2010.12.30 20:26

管理人さんを擁護されている方にお聞きします。
普段口パクなのに生歌と偽り、歌が下手なものを他より優れていると主張する。
これを問題ないというのなら普段サイゾーがやっていることと何が違うのですか?

歌唱力がなくてもかまわないというなら偽る必要も他を引き合いに出す必要もないはずです。

今回のお題に関しては事実ではない記載が多く根拠に乏しいのが現実です。
批判を受けるのは仕方のないことだと思います。

投稿: | 2010.12.30 21:54

○AKBがデート商法やマルチ商法に手を出さねばならないほどに売り出しのコストがかかる金食い虫であるのならば、~
●そもそもにおいてAKBはデート商法やマルチ商法ではありません。
そういうことを前提に話すのは暴論ですし、それを前提に話を展開するのは卑怯ですね。
仮にそうなら、あれだけおおぴらにやっているのですから捕まっておかしくないのではないですか?
あくまで決め付けてお話しをするなら、まりんごさんが被害届けを出して、実際に訴えてみてからでは如何でしょうか?
日本という国は自由主義経済を取っている国ですから、そのルールの上でどのような商売をしようが問題はありません。
そこを問題にしたら北朝鮮のようになりたいと言っているようなものです。

何か、ヲタといわれる人達が何枚も買っているという事“のみ”を引き合いに出して、「暴利を貪んでいる」というような話をしているので、それはフェアじゃないという話をしたまでであって、高コスト体質であろうがどうでもいいことですよ。
売り出しにコストをかけ人気を拡大させていくのはひとつの手段であり、それが成功しているのですから問題ないのでは?
近年の女性アイドルで唯一成功したのは、その方法を取ったAKBしか居ないのも事実です。

○この世にはAKB商法以外にも、宝塚、ハロプロ、ジャニーズなど他の商法をとって成功している芸能プロがたくさんいるからです。
●宝塚は知りませんが、AKBの売り方が問題ならハロプロやジャニーズの売り方も十分問題じゃないですか?

○儲けてないことは正当化にはなりません。興行なんだから好きなだけ儲けるがよろしい。
●だとするなら、AKBの売り方も問題ないのでは?問題だとするならば秋元康がマルチ商法で逮捕されてからの話ではないですか?

○AKBがドーム握手会を濫発せねばCDの売り上げをキープできぬような高コスト体質で、それにつかう多額の費用を捻出するために投票権商法などの多少のあこぎな方法をとってくれることを許してもらいたいなんて、そんな弁解は誰も聞いてくれないでしょう。詭弁にしかきこえません。
●初めからドームを使って握手することを目的に、CDを売って費用を捻出しているのではありませんよ。売れた枚数によって会場が決まるわけで、売ったCDが10万枚だとすれば、売上利益の中からそれに見合った会場などのイベント実施する際のコストが捻出されるという話。
CDに誰でも参加できる握手券を同封する=サービス。CDの販売価格に上乗せされているわけではない。つまり、CD1枚売れるあたりの利益は少ないのに、なぜあこぎな商売なのでしょうか?
ファンが何枚も買うからでしょうが、前もって提示された条件の下に購入し、その分のサービスをちゃんと受けているじゃありませんか。

○それこそがマルチ商法です。~
●まりんごさんの『運営は歌が上手い子をメインボーカルで起用して曲を出さないのか?』という話において、『AKBって「全体」より「個」を楽しむものだからじゃないでしょうか。』といった話が出てきたのであって、それを歪曲してマルチ商法の話に無理矢理結びつけるのは問題ですよ。何かファン心理を擽って商売すること=デート・マルチ商法と思っているようですが、それは違いますからね。

○増田といった個人のソロステージよりも
AKBでの集団でのステージパフォーマンスが下手ならば、AKBはグループを組む意味はまるでありません。
~~~
●そうは思いません。歌を上手く歌う、ダンスを上手に踊ることが音楽の魅力の全てでは無いはずです。そんなことを言ったら歌が上手いとされた人達が一発屋で消えていくことはありませんからね。アイドルなんていうジャンルは、見ていて楽しいとか面白いとかマネしてみたくなるとか、歌手としてのクオリティーでは計れない、そういった部分の魅力が多分に含まれているものだと思います。
また、アイドルは歌手やアーティストとは違います。歌手活動の部分に特化されたものではなく、昔からもっと活動の幅が広いものです。それこそ「マルチ」といえます。歌手としての活動に関係が無いことやむしろ足かせになるようなことだとしても、各メンバーが方々で活躍しながらグループとして歌手活動することの面白さというのはあるはずです。
増田が歌が上手いとしても、選抜には入れない何かの魅力がまだ出てきていないということでしょう。今後そういったものが発掘されるか分かりませんが。

○マルチ的な”競争あおり”により客の同情心を誘発させおのおのがソロで活動しているときよりも購買意欲を高めているからです。
●先ほども書きましたが、私はCDに投票券を同封し総選挙をすることが問題だと思います。競争心というより、推しメンを選抜で歌わせたいという純粋なファン心理を利用して購買させていることは否定できない事実だと思います。仮に運営にそういう意図が無いとしても、そう受け取られても仕方の無い事だと思います。その対象が未成年にまで及ぶので特に問題だと思います。
ですが、AKBの運営は批判というリスクを負いながらも法律の許す範囲で活動を続け、成功に結び付けているわけです。それをモラルとか一般常識などに照らし合わせて批判されるのは当然ですが、犯罪として批判するのは問題外です。

つづく

投稿: ジュースうまうま | 2010.12.30 22:46

○AKBファンが自分の意思で好きなものを買っているわけで誰にも迷惑はかけてないのだから、とやかく言われる筋合いはない。
これも間違いです。
AKBが芸能界の市場をこわしてしまえば他人に迷惑がかかります。
●「芸能界の市場」というのは何ですか?よく分かりません。

○AKB以外でも将来伸びそうな良質のアイドルの卵がAKBの台頭によっていままでなら受けられていたはずのレッスン費用、雑誌表紙掲載やテレビ出演などの投資をうけられなくなり、アイドル市場が荒れ果てた不毛の荒野になってしまうのは困るからです。
●今や「アイドル戦国時代」といって、AKBのやり方をマネて色々なアイドルが出てきてるじゃないですか。かつて無いほどの新興アイドルグループが氾濫してますよ。夏にはアイドルフェスなるものが開かれたくらいですよ。しかもAKBとハロプロという2大グループが参加していないのに。
テレビにだってグラビアから上原美優とかめちゃイケの新メンバーの重盛さと美とかモデルから小森純とかローラとかAKB以外のアイドルが出てきてるじゃありませんか。どんな状況下でも本当に才能のある人ならば仕事が得られるはずですよ。そもそもAKBだけで芸能の全てが賄えるはずもないし、賄う気も無いでしょうから。

○ふんだんな投資をうけたAKBがかわりに芸能界で生き残ってその才能によって将来の芸能界を隆盛させてくれれば文句はないのですがね。
ろくな才能もないので全員消えていそうですから、それも期待できませんしね。
なにしろファン当人ですら歌がうまくないと言ってるのですから・・・・・
●テレビが無くなることはないし、歌が無くなることはないですから、心配せずともモーニング娘。がダメになったらAKBが№1アイドルグループの席に座ったように、AKBがダメになったら新たなグループが現れてその席に座るだけですよ。
AKBのメンバーが卒業後にどうなるか分かりませんが、アイドルでは一番音楽的な実力で勝負をしているであろうハロプロのメンバーでも、卒業後に音楽活動で大衆的な人気を得て成功している人はいません。
なのでAKBがファンが認めるほど歌が下手でも、そこを悲観的に今後の活動を心配することはないと思いますね。

○AKBの台頭は、AKBファンとその運営といった、内部だけの問題ではありません
ほかの有能なアイドルの卵たちがとばっちりを受けますから、実質的には、芸能界全体の問題です。
●何かが台頭すれば、その他のものが影響を受けるなんてことは当たり前の事で、負の影響を受けて潰れたとすれば、そんなグループはAKBがあろうかなかろうが初めから期待できませんよ。次に台頭するグループはそういう波を耐え抜いたり乗り越えたりしてくるものですからね。

はっきり言って、日本の芸能界って昔から素人文化じゃないですか、今活躍している若手俳優が、どこで役者の勉強をしてきたんでしょうか?
若手お笑い芸人もどんどん出てきては、1つのネタがもてはやされ、一気に消費され一気に消えていくではありませんか。
歌手だって一発屋が多いではありませんか。
アイドルもそんなものです。AKBだけを殊更そんな風に言うのは可哀想ではありませんか?

つづく

投稿: ジュースうまうま | 2010.12.30 23:46

まりんごさんへ
もうAKBとか関係なしに貴方のやっている行為は他人を不快にさせています。
主張したいなら自分のブログを作ってそこで書いてください。
長々書かれても迷惑にしかなりません。
管理人の方も自分の意見の誤りを直すことはあると思います。
しかしそれ以上にここのコメント欄が荒れてしまったことを悲しむと思います。
そこで聞きたいのは貴方が同じ立場ならどう感じますか?
もし嫌だと思うなら、自分がされて嫌なことを他人にしないでほしいです。
最も、聞く耳を持たず駄々っ子のような貴方の心には届かないかもしれませんね…

投稿: カナ | 2010.12.30 23:56

○その言葉にはあきれました。~~~
●飛躍しすぎですね。AKBだけで芸能界がどうにかなるものではないですよ。むしろ1つのグループでどうなるか左右されるほどの弱い世界なら、AKB云々に関らず先はないでしょうね。
仮にですが、今後AKBが隆盛を極め芸能界を席巻する、もしくはAKBが衰退し芸能界全体が沈滞したとしても、それはAKBのせいではなく、AKBに変わるものを生み出せなかった他の芸能に従事する人達の問題ですよ。AKBとは違う新しい価値観や魅力を生み出せないのでしたら仕方ないじゃないですか。

○さらに追加の反論をしておきますと、~~~
●私もサイゾーの記事は、まりんごさんの言うとおりで間違っていないと思います。
“生歌に耐えうる歌唱力を持ち合わせていないメンバーがほとんど”というのは、AKBのメンバーが全員歌えないという話ではなく例外がいることを認めている。ただし全体として見ると(特に歌を披露している選抜メンバー)、そう言わざるを得ないという感じだと思います。

ブログのネタというのは見つけ出すのも難しいと思いますし、色々模索していた中でこの記事をピックアップし書いているわけで、尚且つ読み物として面白く書こうとするためにオーバーに書いたり脱線したりすることがあると思います。、書いた以上はそれなりの反論も受けざるを得ませんが、読み手もある程度咀嚼すればいいだけの話ではないでしょうか?仮に展開が少しずれていたりとか強引であったとか、そう感じても自分で「この記事は何が言いたいのか」を補完して判断すればいいだけで、重箱の隅を突っつく必要はないと思います。

私なりに管理人さんがサイゾーに対して言いたかったことを大雑把にまとめると、『芸能誌なら「AKBには歌が上手に歌えるメンバーもいるが、歌のクオリティーに価値をおいているのではなく、もっと他の魅力をウリにしている」くらいAKBの本質を捉えた記事を書け!』と言いたかったのではないでしょうか?

投稿: ジュースうまうま | 2010.12.31 00:40

まりんごさんへ

あなたは相当頭が悪い方の様ですので、分かりやすく教えてあげますね。

あなたの今やっている行為は、自宅の隣の家の庭に勝手に侵入して、そこら辺でウンコしまくってる状態なんですよ。

それを近所の人に注意されているにも関わらず、あなたは『ここでウンコして何が悪い』って開きなおっている人なんですよ。

少しでも常識が残っているのならば、庭でウンコするのは我慢して、自宅のトイレで思う存分垂れ流して下さい。


常識ある大人ならば、言っている意味分かりますよね。

投稿: | 2010.12.31 00:56

ジュースうまうまさん

まりんごさんとのやり取りはともかく歌唱力云々は管理人さん自身が3話に渡って表題に掲げ
理論武装も行いAKBの歌唱力に問題が無いとの文章を起こしているわけですからそれを批判されたからといって重箱の隅というのは違うでしょう。

どう読み取ってもこの表題における管理人さんの帰結は「AKBの歌唱力には問題が無い」であるのは明白です。
重箱の隅ではなくど真ん中です。

そうであるからそれについて間違っているという批判がおきているわけです。
歌唱力についての管理人さんへの批判はまりんごさんだけではないわけですから。

投稿: | 2010.12.31 01:25

管理人さんのAKBに対する愛情、観察力、考察力は尊敬に値すると思います。しかし、だからこそ他のグループに対して盲目になり配慮が欠けているな思うときが多少あります。

「僕の彼女はすごい美人だ」と言えば誰も不愉快ではありませんが、「僕の彼女はあいつの彼女より美人だ」と言えば対象者はやはり不愉快になるでしょう。

さて、ここでのお題の歌唱力について。簡単にまとめると管理人さんは、ハロプロよりAKBの方が上だと理解されてもおかしくない記述をしていると思います。そもそも歌唱力の優劣を判断する基準は何でしょうか?CDの売り上げ枚数がその基準を満たさないことは管理人さんもおそらく理解されるでしょう。だとすれば、これは管理人さんの主観のみで何の根拠もないものなのではないでしょうか?何かのオーディションで争っていたのなら別ですが・・・

AKBの歌唱力を疑問視する意見に対しは、高橋・増田・宮崎などのスキルの高い人がいると反論すればよいだけの話なのではないでしょうか。

少し脱線しますが・・・以前、管理人さんは「アイドリング!!!はAKBINGOのマネをしている」という趣旨の内容を書いておられたと思います(今は訂正・削除されていますが)。これが粉やパイなどの罰ゲームを意味しているのであればそれはおそらく逆でしょう。ただ、これら罰ゲームが古典芸であるとするなら、どちらがマネしたということ自体ナンセンスであると思うのですが、マネされたと書いてアイドリング!!!を非難するのはあまりにも軽率であったのではないかと思います(9人体制時のアイドリング!!!には少し思い入れがあったので、多少不快感を覚えておりました)。もちろんアイドリング!!!がすべて先に企画を発表しているわけではないことも付け加えさせていただきます。品川のライブなんかはどう見ても後追いですからね。

まとめですが・・・つまり他のグループを引き合いに出して、管理人さんの主観のみでAKBが優れているとか正当であるいう論法はデリカシーに欠けていると思いますし、管理人さんへの批判の対象になるものだと思います。AKBが現在アイドル界のトップを走ってることは多くの人(もちろん私も)が認めているところでありますし、だからこそもう少し配慮をいただけたらと思っております。

つづいてまりんごさん・・・おっしゃりたいことはある程度理解できますが、管理人さんへの反論からAKB自体への批判に内容が変わっているように思います。さらに言えば、やはりこの書き込みの仕方はマナーを欠いたものだと思います。少なくとも物販(マルチ商法・恋人商法等の記述)に対する批判は管理人さんと無関係に思いますがね。もう少し冷静になられるべきかと・・・そろそろ管理人さんのお返事を気長に待ってみてはいかかでしょうか。

もしこの書き込みが不快な印象を与えるものであるのならばお詫び申しあげると同時に削除をお願いいたします。

投稿: | 2010.12.31 01:47

確かに芸能ファンかといわれると、違うかもしれませんね。
スマップの5人の名前は言えませんし。
結局、興味の対象でしかない1グループに私はそこまでの情熱はありません。
私が言える事は○○は面白いけど、○○には興味がない。
○○に入るものは人によって様々です。

私は面白いものを作り出している人が勝つと思うし、逆に言えば面白くなくなれば終わり。

それを全体(業界)で見たら-だとおっしゃるのでしたら議論を辿る場所がなくなります。
失礼致しました。

投稿: A | 2010.12.31 02:38

少年王さんの<ユニット曲は生歌>という部分から導き出した結論には、私も納得はできないですね。
少年王さんも含め、コメントされてる方の中で公演に入った事のある方どれぐらいいらっしゃるんでしょうか。
ユニット曲が生歌かどうかなんて、何回か入ったことある方ならわかりますよね?

劇場公演のパフォーマンス総体としては十分楽しめるものだと思いますが、歌唱に関してはお世辞にも上手とは言えませんよ。
別に技術を追求してほしいわけでもありませんが、
そもそも最低限のレッスン自体がなされていない事は少年王さんは問題だと思われないのでしょうか?
乾燥してる劇場であんな発声をしてると喉への負担も相当かかりますよ。

投稿: Satoshi | 2010.12.31 02:45

時間がないので少しだけお答えします。

マルチ商法とは、違法であるからとか、警察に逮捕されるかどうかが
問題ではありません。構造の問題です。
警察に逮捕されなくても、AKBの商法は十分にマルチ的といえるのです。

イチオシのメンバーの人気投票の券を同封している時点でアウトです。
これで、AKBがすでにマルチ商法の性質を備えているのは間違いないです。

メンバー個人に対する金銭の上納金の多寡を、メンバー同士で競争させて、
全体での利益をアップさせる以外、この券を入れる目的はありませんからね。
まさにマルチじゃありませんか。
批判がいやなら他の方法をすればいいのです。CDに投票権など入れなければいい。
あるいは投票権をネットでの無料の投票にして、それでセンターを決めたらいい。
そうすれば、マルチだデート商法だと批判されることはないでしょう。

メンバーへの投票が実質有料なのがおかしいのです。

CDの音が有料なのであって、券は付録であって、
無料だとファンはよくいっていますが、
だったら券を抜いたCDがタダ同然で投売りされるわけがなく、
CDから抜いた券が市場で高額で取引されるわけがないでしょう。

ジャンプの付録のはがき目的で誰もジャンプを買いませんので
あのはがきは市場で値がつきません。完璧に無料です。
よって、ジャンプはファンにお金を払わせてひいきの作家に
投票させることをしていませんので、マルチ商法ではありません。

また、投票権商法は、本来は経営者が払わねばならない
売り出し資金を、ファンに負わせるという目的もあります。
株式会社と個人会社の違いを思い出せば理解しやすいでしょう。

ジャニーズは、平成ジャンプの売り出しはスマップや嵐の資金が、
UFAはベリーズ工房の売出しにはモーニング娘の稼いだ金が使われています。
駆け出しのときに、ベリーズ工房オタやスマップオタに、握手券や
投票権などで多額の負担をおわせることはありません。
(生写真商法などは多少はありますが、AKBほど露骨ではありません。)
懐を痛めたりリスクを負うのはジャニーやアップフロントの社長であり
新人アイドルのオタではありません。
ですが、AKBの場合、売り出しのリスクやコストを追うのはおもにオタです。

他のグループだって、誰をセンターにするかは
写真集や生写真の売り上げを参考にしています。
実質有料のファン投票だといえるかもしれません。
ですが、つんくやジャニーといったプロデューサーらの
気まぐれでいくらでも変えてもいいことになっています。

不公平と思われるかもしれませんが、この不公平こそが正しいのです。

逆の意味で、AKBは公明正大だからこそダメなのです。

ファンは、つんくやジャニーには不満も多いでしょう。
ですが、ファン投票が公開されていてルールも設定されてるため
AKBファンは、秋元にたいしての不満は非常に少ないです。
当たり前ですね。

投票権でセンターを決める制度は、公開された贈賄合戦です。
つんくやジャニーの、勝手でセンターを決める旧来の制度は
秘密にされた公正な判断です。

マルチ的でなく、正しいのは後者です。


投稿: まりんご | 2010.12.31 02:49

それと、ソロになって成功しないからモー娘は能力が低いのでは?
という意見についてなんですが、それは間違っていると思います。

モーニング娘が、卒業してソロになって成功した人がいないということは、
まさに、メンバー個人よりもモー娘全体としてのタレント性が
優れていた結果といえるからです。

だからこそ、人はモーニング娘が全体で踊って歌ってる姿を見たいと願い
逆に、メンバーが一人で歌って踊ってる姿を別に見たいとは思わない。
たとえば飯田圭織が皆とダンスをそろえられる才能があったとしても
ソロになれば一人で歌うのですから、その才能は持ち腐れになり
ぱっとしないのは、考えてみれば当たり前です。

ですから、ソロになって成功した人がいないのに
モーニング娘を応援するなんて変では?
あるいは、モー娘はレベルが低いのでは??
という意見は間違っています。

ソロで誰もモーニング娘全体のパフォーマンスを超えられないからこそ
ファンは、その高い能力を誇るモーニング娘全体のフォーメーションや
コーラスやアンサンブルを愛するのです。個人の成績は関係ありません。

飯田や安倍や後藤が有能で、彼女たちのファンになったとしても
モー娘全体のパフォーマンスレベルが低かったら、モー娘ファンに
なんかならないでしょう。所属メンバー個人はもとより、
モー娘集団でも高いレベルだったからこそモー娘ファンに”も”なるのです。

一方、AKBファンは、増田は上手い!秋元は上手い!
こいつらはソロで成功するかも!モー娘とはソロになったら
全員落ち目だ!とおっしゃるけど、それって
AKBが優越してることの証明にはぜんぜんなっていないんですよね。
ソロで成功できる歌唱力をもっていたなら最初からソロになればいい、
どうせAKB全体で歌うときにはその能力は発揮できないんだから・・・・

じゃあ、なぜ秋元や増田はAKBに所属しているかというと
やっぱり投票権によるメンバー内での競争と、それによる
オタからの集金額が半端なくおおきいんでしょうな。
それと、AKBのハコ売りのほうが個人営業より得だということですかね


投稿: まりんご | 2010.12.31 03:13

今日MJSPの再放送見ましたが生歌はへたくそです。

ただ純粋に若い子が元気いっぱいで華やかなのは再確認しましたね。

そこですよアイドルとして大事なのは。
今この分野においては右に出る物はいません。

投稿: パカパカ | 2010.12.31 05:20

あなたの書いてるAKBとモー娘を逆にしてみました。

>それと、ソロになって成功しないからAKBの能力が低いのでは?という意見についてなんですが、それは間違っていると思います。

>AKBが、卒業してソロになって成功した人がいないということは、まさに、メンバー個人よりもAKB全体としてのタレント性がすぐれていた結果といえるからです。

>たがらこそ、人はAKBが全体で踊って歌ってる姿が見たいと願い、逆にメンバーが1人で歌って踊ってる姿を見たいとは思わない。

>例えば小嶋陽菜が  以下略

普通に逆にしても意味が通じますよ。
むしろこの傾向はAKBに強い。

投稿: まりんごへ | 2010.12.31 05:34

この年末年始に暇な人もいるんですね。羨ましいです。

投稿: | 2010.12.31 08:13

マルチ商法の意味間違ってますよ。
仮にAKBがマルチ商法だとして、裁判所に訴えて消費者契約法、割賦販売法、特商法などでCD購入契約取り消される余地があると思いますか?
違法だとか警察に捕まるだとかでマルチ商法だと決まるわけではないというのは正しいです。しかし、握手券などをCDに付属させて販売することは法的には消費者契約法などで保護されている契約関係には絶対にあたりません。

AKB商法は悪いという固定観念があるから、マルチ商法であるということにかこつけてるのではないでしょうか。社会的に悪だとされているものと同視させると批判として自己の意見が正当性をもつかと思いますが、そもそもが間違っていると思います。

私自身はAKBファンとなって1年ちょっとで、同じCDを毎回7枚ほど買います。
同じCDを7枚買いますけど、マルチ商法が必要のない羽毛布団などを買わせるのと違って、メンバーと会話できる握手券の存在に満足してますよ。


投稿: 夢見がち | 2010.12.31 08:13

マルチ商法は基本的に、商品を買うことでそれ以上に儲かることを匂わせて勧誘したりするものです。CD買うと儲かるなんてシステムはないのでちょっと意味が分かりずらいですね。
また、どこで長く儲けてどこで大きく儲けるのかはバランスですが、一企業が公言することではないですよ。ビジョンは企業内で共有していればいいものです。企業は人に例えると、人格の無いすべてにおいて儲けようとする人のようなものです。消費者の懐云々などとはどこの甘ちゃんがいうのでしょうか?

社会に出て働けば稼ぐことは当たり前ですよ。

反吐が出るような理想論はせめて会社を経営するようになってから言ってくださいな

投稿: にゃは | 2010.12.31 09:47

だから主は年末休暇中、
いつものことです。
正月明けにここを見てビックリでしょう。
しばらく休むと本文に記載してあれば
ここまで荒れることはなかったでしょうね。

投稿: RAGU | 2010.12.31 09:55

どこの世界でも馬鹿は死ななきゃ治らない

投稿: | 2010.12.31 10:35

反論できないから馬鹿呼ばわりって小学生ですか(笑)

まりんごさんが正しいこと言ってるから何も反論できないんだね

投稿: ななこ | 2010.12.31 10:41

ななこさん
反論出来る出来ないじゃなくて、まりんごさんのやり方が問題なんですよ
ここまで長々と書くならブログ作ってそこでまとめて書いた方がいいと思うんです
これくらいは分かりますよね?
まあ、あの書き方は問題ありですね…

投稿: カナ | 2010.12.31 11:16

普通、他人のブログの批判を自分のブログでするということは、常識ある人間ならしないと思いますが。

投稿: | 2010.12.31 11:21

管理人の意見批判からAKBそのものの批判にシフトしてるように見えたからでは?
どっちにしろ管理人は悲しむよ

投稿: | 2010.12.31 13:45

AKBが批判されるコメントがついてどうしていけないのですか?
メンバーをセンターに立たせる投票権を付属させている時点で
AKBは他のアーティストとはまったく違う、特殊なやり方で
CDを売っているのは明白であるのだから、
それについて指摘されるのは当然ではないでしょうか?
どうして書くなとか自分のブログで書けなどと言われなくてはならないのでしょう?

それと、マルチ商法が語弊があるのなら、デート商法、催眠商法、
キャバクラ商法としてもかまいません。いいたいことは同じです。

○社員の営業競争に客をまきこんで、客がその人を営業競争で
一位に立たせたいと願ってやっきになり、その人が売っている品目
たとえばボトルキープや宝石購入をし、一社で営業マン個人を
一銘柄に見立てた株式市場を開設しているに等しい状況。

○これをやられると、他の商法より有利で、品物や営業マンの
質は大してよくないのに業界内で台頭することができるため、
他の良心的な商法をしている業者を駆逐してしまう。
数年後には必ず破綻しているが、業界全体は疲弊してしまい
元の勢いにはなかなか戻らない。
いわば反則技ともいえることなので、自重すべきでは?

この二点こそが私が批判していることですから。

投稿: まりんご | 2010.12.31 14:44

AKBをチャートで一位にさせるために何枚も買ってしまうことはぎりぎりで認めます。
これは個人の意思であって、運営では防ぎようがないからです。

ですが、ひいきのメンバーをセンターにたたせるために前田や大島と競争をして
より多額のお布施を集めた者が勝ちという擬似的な賭場を開催していることは
個人の意思ではなく運営が開催したり廃止したりすることが可能な、まったくの
恣意的なものですから、これは批判されてあたりまえです。

意図的におこなっていて、さじ加減で運営がどうとでも制御しようが
あることなのですから、それについて批判されるのは当然でしょう?

市場原理や天気と違って制御できない、神の手の領域じゃありもしないんだから。

投稿: まりんご | 2010.12.31 14:51

増田が歌が上手いので、センターに立たせたいと願う。
そうおもった増田ファンは、投票権を多数手にいれて
増田に投票し、その量で前田を凌駕することを目論見ます。

投票権がついたCDは有料で、
券をあらかじめつけてないCDはほとんど売れないか、
券を抜いたCDは無料同然で投売りされてるのですから
市場(=最大多数の人間の総意)のジャッジなわけで、
投票権が無料だという理屈は通じません。

結果はこういうことになります。

有料で投票権を買って、その量の多さで勝者をきめ
勝者は、ひいきの子がセンターで歌っている姿を
眺められるという恩恵にあずかれる。
敗者はひいきの子が隙っこで歌う姿しか見られない。

完全に、タレントを出走する馬や銘柄に見立てた賭博です。

リターンは金銭や物品ではなく、センターに立つ姿を眺めるという
精神的なものだから司法は取り締まれません。
ですが、道徳的にはいかんだろうと思うのですがね。

投稿: まりんご | 2010.12.31 15:02

批判自体が駄目とはいってません。
でもあなたは節度を弁えることをしないし他意見に耳を傾けずに連続でコメント投稿。
これだけたくさん言いたいことがあるならば自分のブログでやればいいということです。
他者に迷惑、不快感を与えてることに気づいてください。
何度も忠告していますが最低限のマナーを守ってください。

てかあなた最初の段階で管理人さんが書いた記事に対して感じた矛盾点を指摘していましたよね?
いつの間にその二点があなたの主張になったのですか?
もし本当にその二点があなたの主張ということなら批判する場所を間違っています。
一個人のブログで執拗に吠え続けないで運営なり事務所に意見してください。
自重すべきなのはあなたの方です。

投稿: タギ | 2010.12.31 15:04

経済を一ミリでもかじっている人はピンとくるはずです、
AKBのやり方が、ケインズが市場の性質を表現するときに
出した”美人投票”のたとえそのまんまだからです。

だから、あれを賭博とたとえるのはちょっと違うかもしれない。
かけた人が多い馬が必ず一位になるわけじゃないですしね。

投稿: まりんご | 2010.12.31 15:07

まりんごさん

コメント欄に書かれたコメントを読ませて頂きました(途中疲れて飛ばしましたが)

ご意見としては、冷静に分析されていますし、業界についてもお詳しいようですので
興味深く拝見しました。

が、結局、あなたはどうされたいんでしょう?
そこがよくわかりません。

AKBの運営方法に納得いかないなら、こんなところに書き込まなくても、
運営に参加する立場になるか、秋元事務所に手紙でも送られたらどうですか?
これは皮肉でもなんでもなく、これだけ深く考察されているので、ぜひそうして
欲しいと思います。

私個人の話で恐縮ですが、AKBはもちろんですが、ももクロやハロプロも好きです。
ただ、スマイレージやBerryz工房に比べて、いまいち応援する気になれないのが
モーニング娘です。

パフォーマンスのレベルが一番高いのはモーニング娘だと思いますが、どうしても
強い思い入れをもつ事ができません。

理由を答えろといわれても困るんですが、事実そうなので仕方ありません。

結局、一般人の好き嫌いなんてそんなものだと思うんですよね?

あなたの仰ることは正しいのかもしれません。
AKBとハロプロのどちらが上とかにも興味ありません。

ただ、自分が好きで応援している人たちを非難されるのは、正直不快だという事は
申し上げておきます。

投稿: たかし | 2010.12.31 16:19

まりんごさん

すぐ上のタギさんがまじめにお答えになっているのですから、
まずタギさんへのコメント、回答をするべきではないでしょうか?
人の意見を聞かない人には誰も耳を傾けてはくれませんよ。

その姿勢が”単なるあらし”に見えてしまう要因です。
ああ言えばこう言うはまさにあなたの事ですよ。

投稿: bababa | 2010.12.31 16:21

「珠理奈推し55之春」を迎えんとしておる者(秋元さんとは同級、大学は違いますが・・・)です。
某自動車会社で、人事をやった者から云わせてもらえば・・・・。
「まりんごさん」とやら・・・・、
貴殿は、
「現場を知らん」・・・みたいですねぇ。

「知識と知恵」

まぁ、この文言でも、考えてみて下さい。

皆さんも、良いお年を・・・・。
「紅白のAKB、SKE、NMB」・・・・楽しみ~~~~っ でゎ!

投稿: KKB41@NGY | 2010.12.31 17:02

AKBって毎回投票券がついているのか…、知らなかったです。

投稿: | 2010.12.31 17:49

誰が”毎回”なんて言ってるのでしょうか?

投稿: まりんご | 2010.12.31 18:29

はじめまして

先日のレコード大賞拝見いたしました。
AKB48はCD音源にか細い生歌を被せたものでしたよね?
対して、新人賞のグループは受賞後にあれだけ安定した生歌を披露していました(音源被せ無しで)

この放送で皮肉にも、サイゾーの「AKB48は生歌に耐えられる歌唱力を持っていない」という意見を証明した形になってしまいましたね

投稿: | 2010.12.31 19:07

少年王さん
とても驚かれていると思いますが、ぜひコメント欄無くしてでも続けてくださいね。記事をお書きになられないことがもしあったとしたら悲しい限りです。ここの一愛読者として切に願っております。

投稿: hemu | 2010.12.31 19:21

新人賞のグループが5年後に何枚CDを売り上げているか楽しみです

投稿: | 2010.12.31 20:44

歌唱力の話に売上や人気は関係ないでしょう。
それをするからいらぬツッコミを受けるのです。

投稿: | 2010.12.31 22:58

管理人様:

いつも楽しく拝見させていただいております。
私はAKBが大好きで、秋元康さんの素人からプロになるまでになる過程を見せるというコンセプトは面白いと思うし、
普通の女の子でも頑張ればスターダムにのし上がれると、勇気ももらっている若い子も多いのでないかと思います。

歌唱力の話ですが、いろいろ巻き起こっているので、私も初めて自分の意見をコメントしてみたくなりました。問題なのは、マスコミが話題性の人ばかり取り上げて、歌唱力のあるプロの歌手が日の目を見ることができない現状ではないかと思っています。レコード会社も、握手券などの付加価値をつけられるアイドルのほうが売れるため、プロの歌手に宣伝などのお金をかけていないのではないでしょうか?さらに、最近アイドルの曲のほうがよい曲が多いような気がします。曲はアレンジでほとんどの印象が決まると言われますが、今の時代、アイドルのほうがよいアレンジャーがついているではないでしょうか?

アイドルはどのグループも多少の歌唱力の違い、口パク、生歌あるけれど、どんぐりの背比べのような気がします。だから、アイドルグループ同士で比べるのはどうかと。そもそも、歌唱力だけでオーディションしていたわけでないし、どちらが上とかはくだらないと思います。そういうジャンルではないのではないのか。どのグループも歌唱力のポテンシャルにそう違いはないんじゃないでしょうか?

ただ、日本の音楽業界もスーザンボイルさんみたいな心を揺さぶる歌声で勝負できる人を発掘、評価してほしいです。アイドル文化はいいと思うけど、アイドルだけでオリコンの上位を全て締めてしまうのはなんか私はさみしいです。日本が歌が本当にうまい人を評価しない文化みたいに見えて。管理人さんも指摘されていたと思いますが、不況がアイドル全盛の今の状況を作ったような気がします。あと、CDを売るために握手券をつけるやり方は商売ですから悪いとはいいませんが、世の中に無駄なCDが増えるのはやっぱりエコの点から心が痛みます。ダウンロードとかにすればいいのに。私はそもそも諸悪の根源のオリコンをやめてしまえばいいのにと思っています。

長文すみません。


投稿: da | 2011.01.01 01:01

管理人さん、お疲れ様です。
管理人さんの記事はいつも、大変参考にさせております。
私自身も、頭の刺激になりますし、時には、発想の転換を促してくれるからです。
しかし、このレスの数は何、114もコメント使ってすることかね。
今までの記事を読み返すと、その時の段階では答えは出ているのだけど、現実がどんどん変化していって、管理人さんの予測を上回る答えが出てきては、管理人さんも、謝ったりしていますから。
最後に、この一文をよく読んでおこうね。

「この文章の内容は、筆者の個人的な見解であり、他の如何なる個人・団体とも一切関係ありません。また文責は全て筆者個人にあります。何卒ご了承ください」

了承できなければ、読まなければいいし、反論したいのなら、自身のHPなり、ブログで反論するとか、または、思い切って、仲間を集めて、お金を出し合って(あるいは銀行なり、他の金融機関からお金を借りるなりして、)自分自身でアイドルなり、アイドルグループを立ち上げて、運営したらいかがですか?
そこで、あなたの理論が現実の需要に合っているのなら、利益を上げて、成功するでしょうし、需要に合っていないのなら、理論倒れになって、数年後には、会社更生法のお世話になると思いますよ。
私自身は、会社を興す器量も金融機関からお金を借りるコネも実力もありませんから、人の下で働き、そこで給料をもらう(=サラリーマン)存在ですけど。

投稿: アボタン | 2011.01.01 01:52

話が飛躍しすぎていて何が言いたいのかさっぱり分かりませんな。
つまり反論する暇があったら会社を興せとw

投稿: | 2011.01.01 02:07

名無しさまへ

え?!
他にもボーカルが生でないアーティスト様もいらっしゃいましたけど、お気づきになりませんでしたか。

投稿: 774 | 2011.01.01 03:51

774さまへ

他が生歌じゃないからといってそれが何だというのです?
皆さんが他を引き合いに出す事が問題なのだと何度も指摘されているのにまだお分かりになりませんか?

管理人さんをフォローしたいお気持ちはわかりますが
その擁護の仕方が更なる反発を生むということにそろそろお気づきになってください。

投稿: | 2011.01.01 07:45

あめましておめでとうございます。早速ですが・・・

>「この文章の内容は、筆者の個人的な見解であり、他の如何なる個人・団体とも一切関係ありません。また文責は全て筆者個人にあります。何卒ご了承ください」

この文章には、”ここにAKBに対する批判や反論を書き込んではならない、もし反論するならば、それは己のブログでおこなわなければならない”という意味は毛ほども含まれてはおりませんよ?どこをどう読んだらそんな意味になるのです?

AKBは生歌だ!上手く歌える!と書き込み、異論を言いたい者がそれに対しての反論をコメント欄に書く。これのどこがこの断り文に違反しているのでしょうか?

AKBは生歌だ、上手く歌えるんだ!というのは戸賀崎や秋元のようなAKB運営の意見ではなく、管理人氏の意見です。管理人氏の主張にたいしては、管理人氏のブログのコメント欄で反論するのが当たり前でしょう。それを否定するようだったら、そもそもどうしてブログで己の意見を披露なんてしているのですか?わざわざネットになどアップせず、友達や近所の人にでも話してたらいいでしょう。

AKBがキャバクラ嬢のような商法をとっているのは運営で、管理人氏ではありません。ですから管理人氏のブログにAKB商法の批判を書くのは適当でないと思う人もいるかもしれません。

ですが、”AKBが生歌であまりうたおうとしない””生歌でとてつもなく下手にしかうたえない”という、ここで批判されているAKBの欠点(=管理人氏が躍起になって否定しようとしているAKBの現実)の、そもそもの原因がこのキャバクラ商法にあるのですから、多少拡大解釈がはいるかもしれませんが、この場で批判されても仕方のないことだとおもわれます。

わかりやすくいうと”キャバクラ商法をしているために、それに熟達しているメンバーが人気投票で優位に立ちやすく、メンバーの、歌唱力を磨こうとする努力が無駄になりやすい”ということです。
つまり、この商法をやめれば、AKBは特殊な今の状態から、”年季を経るにつれてメンバー歌唱力がアップする””舞台上で生歌を披露することができる”などといった特徴を持つ、普通のアイドルへと”戻る”ことができるわけです。

投稿: まりんご | 2011.01.01 16:30

正月早々やることちゃうやん…
あと、あめましてじゃなくてあけましてなんだが…

投稿: | 2011.01.01 17:28

それこそジュースうまうまさんが仰っていた重箱の隅をつつくということですよね。

投稿: | 2011.01.01 20:26

CDが何百万枚売れようと、それは「歌が評価されている」のではなく「握手券が売れているだけ」なんですよね。
そこは厳然たる事実として認識しなければならないでしょう。

歌だろうがダンスだろうが演技だろうがトークだろうが、下手より上手いほうがいいに決まってるんで、
「ヘタでも構わない」というのは向上心のあるメンバーに対する侮辱だと思いますけど。

「売れてんだから下手でもなんでもいいじゃん」というのは秋元Pやキングレコードや戸賀崎さんが言うことであって、メンバーやファンが言うことではないと思いますがね。

あと、ひとつだけ。
声が小さい歌手の人というのはウィスパーボイスという「表現技法」であって、普通に歌った方がいい歌は普通に歌います。
単に声を出すトレーニングをしていなくて出ない人とは決定的に違います。

投稿: | 2011.01.01 20:33

あけおめ
これを検証動画にしたらどう?一目瞭然じゃない?^^


生歌BEGINNER
http://www.youtube.com/watch?v=obQ0KOwvA1g
水樹奈々さんとハートキャッチ!プリキュア
http://www.youtube.com/watch?v=pJQHorDNF6E
モーニング娘。さんとジブリメドレー
http://www.youtube.com/watch?v=OtYqs_ysPjU


500回以上公演したってこういうちょっとしたところで普段の練習の差が出ると思った。

投稿: ななこ | 2011.01.01 20:45

ななこさん
水樹奈々さんとのコラボですが、その3人の中でも大島さんが一番下手ですよね。
それも管理人さんが言われている「情感がたっぷりとこもった、典型的な女優の歌い方」といった感じもありませんしね。

投稿: | 2011.01.01 21:00

いやぁ お正月休みに見てみたら、凄いことになってますね。
管理人様の書かれる内容はAKB初心者の僕には面白くて楽しませてもらってます。

アンチの方の書き込むエネルギーも中々。(笑)

でも個人的に一つだけ引っかかったのが、「キャバクラ商法」との表現。 そもそも「キャバクラ」がそんなに非難されることですかねぇ?
芸能もどちらかと言えば夢を売る商売であり、お堅い業種からするとそもそも水商売寄りですよね。(と言うか同じカテゴリー?)

考えようによってはAKBの商法により、ダウンロード一発になりつつあった業界で、わざわざCDを売ることによって小売り、流通の売上に貢献し、会場を借りることによって施設利用を増やし、警備関係の雇用を生み、果てはそこにたどり着くまでの交通費や周辺の飲食関連にまで波及効果を及ぼしているとも言えます。
雑誌、写真集、カレンダーなどでは印刷、製紙業界関連も恩恵があります。(実際経済新聞にも製紙関係でAKB特需があると載ってました。)

この需要不足の日本において、人々がお金を使おうという動機が生まれることは本当に貴重だと思うんですけど。どうでしょ?
訳のわからない公共工事や役人の天下りのための事業よりも、お金を使う人たちが喜んで消費行動をとる方がはるかに健全な需要の掘り起こしだと思いますけど。


「生歌」云々の議論はさまざまな意見があると思いますが、小さいながらも会社を経営している身としてはAKBのセールス方法自体を否定するのはどうかと個人的には思います。(もちろん我社はまったく恩恵には浴しておりませんが…。)

これからも読んでいて楽しい内容を期待しています。 管理人様無理せず続けてくださいね。

投稿: パリティ | 2011.01.01 21:42

まりんご、ななこの2人に何言ってもどうしようもないって。

相手するだけ無駄。非常識な人間にはどんな言葉も通じない。

まりんごは以前もコメントに書き込みしてたけど、主様からの返信一発で沈黙やん。

もう主様の対応待ちにして、スルーしましょう。

馬鹿の相手するとみんな馬鹿になるよ

投稿: | 2011.01.01 22:58

馬鹿呼ばわりって見ていて気持ちのいいものではありませんね。
あなたこそ非常識じゃないんですか?

投稿: | 2011.01.01 23:04

キャバ嬢どうしで店内で売り上げ競争をしていて、客が嬢の一人にいれあげて、その嬢を今月の売り上げでトップに立たせようと願い(たいていは月末に表彰式があって、トップの嬢のひいきの客は報酬として割引されたりする)、それによって、ボトルキープやフルーツの注文を余計に払ってしまうことが、いわゆるキャバクラ商法といえるものです。別に、キャバクラの中だけでやっていれば悪いことではありません。

ですがオリコンという、名目的には公共性のある媒体を巻き込んだり、朝のワイドショー枠や、雑誌の記載スペースなどの有限な資源を使ってそれを行っていることは大問題です。

それに、AKBが波及をもたらすものは運輸や施設や警備など、音楽とまったく関係ない分野のみであり、ミュージシャンのモチベーションをも含んだ、日本の音楽のレベルそのものが底上げされるとは到底思えません。

正直な話、秋元は音楽界にそれほど愛着はなく、業界が衰退したって別にどうってことはないと思っているのではないでしょうか?私にはそうとしか思えません。

そもそもAKBのやり方は、今まで大企業の搾取が激しかった記録媒体の店舗販売という、旧態依然のシステムに戻っているのですから、音楽家を開放してあげようという昨今の風潮に逆行した反動的な手法といえるわけで、音楽業界のなかで見た場合、決して誇れることではありません。

また、芸能の歴史をみてわかるとおり、おにゃんこや野猿のように、秋元の手がけた歌手は外国人の反応が薄い、国内限定のお祭り騒ぎであるものがほとんどです。大衆への仕掛けは巧みであっても、肝心の音楽はつまらないからでしょう。

反面、つんくや小室の手がけたアーティストは海外でも人気を博しています。外国人は虚飾に惑わされず、素直な目で歌手を見られるからかもしれません。

投稿: まりんご | 2011.01.01 23:58

結局、秋元の手がける仕掛けというのは、深夜放送のDJやとんねるずのギャグとおなじく”業界オチ”なのですよ。業界内の事情を知らないものにそれをきかせたところで、誰だって”ポカーン”としてしまう。たとえば外国人などはそうでしょう。彼らは秋元の仕掛ける総選挙やじゃんけん選抜のいきさつなんて知りません。”知った上で選抜結果が反映された次の曲のPVを楽しむんだ!”といわれたって、わかりっこありません。

たとえば
あいつがセンターにたって、こいつは○秒しか映ってないよね?こいつは、以前はトップだったけど今回の選挙で三位に転落したからなんだよ!こういうメンバーのいきさつをインプットしておくと、いろいろな楽しみ方ができるんだ・・・・・

・こんな内輪ネタなど、ただ楽曲をききたい人にとっては、邪魔なノイズでしかありません。

これは、ラジオのDJが、知らない人には聞いてもわからないような業界話を話していて、それを視聴者がきいているときにおこる”ああ、俺にしかわかんねだろーなー、この話!”という高揚感にそっくりです。

秋元やAKBは国際的には通用しません。楽屋オチの面白い話が外国人にまったく通用しないのと同じことです。

投稿: まりんご | 2011.01.02 00:14

ハロプロヲタとはこんなにみっともないのですか?
管理人が留守なのをいいことにあたかも自分のグログのごとく、
居直り空き巣狙いをするのですね。
ああみっともない。

投稿: | 2011.01.02 00:28

まりんこ氏は一応対案を出すところだけは評価していたが、国際的に通用とか外国人は虚飾に惑わされずとかには唖然とした
なんというステレオタイプ

投稿: | 2011.01.02 01:05

ロスやパリに行って千人程度しか集められなかったのですから、”国内人気の割にはAKBが国際的に通用していない”というのは事実といって差し支えないと思います。

投稿: まりんご | 2011.01.02 01:44

まぁ、貧困といえば、貧困。時代といえば時代。

私は芸能業界関係はどうでもいいんだけど、
日本社会にAKBというプロジェクトが重なるから凄く評価できる。

90年代には品質NO.1だから巻き返せると言われながら、
世界の工場を中国に奪われ、インドでは価格30万の自動車を作られ、ずるずるときた日本企業。

AKBは分かりやすいよね。モノを売るためには血反吐を吐け。
握手会が体力いるのかどうかは分からないが、愛想を振りまきしっかり営業をする。
その結果としてCDが売れるわけであって、握手券ばらまいたら何でも売れるもんじゃないよ。
そういう意味で、まりんごさんの言う楽屋オチ?ここが私の心にはヒットした。
まぁ、握手会とか行った事ないけど。

その意味では(上品な)音楽業界が潰されるという批判は的外れじゃないけど、
今、日本の置かれてる状況を商業ベースで考えたらAKB的にならざるを得ないと感じるな。
ようするに、中国も韓国もインド?も待ってはくれない。その中で日本の営業を考えざるをえない。
価値でいくのか、安さでいくのか、売れるものを創るのか。どれもそう簡単なことじゃないことだけは分かるけど。

投稿: A | 2011.01.02 03:10

まりんごさんさぁ~

キャバクラは内で競争するけど結局は他店との競争なわけ。
売り上げが落ち込んだキャバクラ(関係者含む)が伸びているキャバクラに「競争止めろ」なんてどうなのよ?
オリコンなんて勝手にオリコンがセールス調べてランキングにしてるだけでAKB及びファンに文句いうなんてナンセンス。
TV、雑誌なんか仕事取られる奴の負けなんだよ。
芸能界なんて浮き沈みのあるそういう世界だ。

ミュージシャンのモチベーションなんて気にしてるの?
ここまでくるとヒドイね。
才能のある人だったら色メガネで見ないでAKBとは関係無しに楽曲自体を良くも悪くも評価するよ。
たかがアイドルごときでやる気が無くなるヤツなんて元々才能の無いヤツだから気にすんな。
ニセ物はブームにはなるけど本物は残るはずだから。


結局あんたはハロプロに増田以上のメンバーがいないって事に腹立ってるんだろ?
まあオレも高橋愛の方が上手いと思うよ、あと最近辞めた中国人も。
ただ全員がそう感じるわけではないんだ。
例えばだ、少数ながら増田が上手いと感じる人もいる。
そういう人に反論するんだったら高橋のどういう部分が優れているかを論理的かつ”客観的”言わなければね。

もうただAKBが嫌い(感情)でいろんな角度から悪態ついてるだけ。
だからメチャクチャな整合性、客観性の無い理論になってる。

あんま頭良くないみたいだから無理に難しいこと書かんでもいいよ。

あとホントに人の話は聞こう。
今まであんたに対してちゃんと答えてる人もいるから。
痛いとこ付かれるとそれはスルーでまた新たに論理的に見せかけた感情的な理論を永遠に書くつもり?
もうやめな。

投稿: K | 2011.01.02 07:58

まぁそもそも管理人さんの文章が「論理的かつ客観的ではない」からコメント欄がこんな状態になってるんだよね。
べつにまりんごさんを擁護するわけではないが。

投稿: | 2011.01.02 08:56

三流ネットマスコミ、大嘘、捏造など激しく糾弾している割にはちょっと説得力がなさ過ぎるかな。
ただサイゾー叩きたいだけの記事になっているような。

投稿: K | 2011.01.02 10:07

10:07の投稿者だけど他の方とニックネームが被ったので変えます。
すみません。

投稿: B | 2011.01.02 10:09

あけましておめでとうございます。
今年も密かに楽しみにしています(^_^)

投稿: YOUm | 2011.01.02 10:36

Kさん(2011.01.02 07:58投稿の)へ

先に他のグループの名前を引き合いに出して優劣を論じたのは管理人さんなのですから
論理的かつ”客観的”な説明が求められているのは管理人さんのほうでしょう。

それこそがまりんごさんをはじめ今回の管理人さんの記事に対して批判をしている方が根拠に欠けるとして問題視されている点なのですから。

またまりんごさんは「キャバクラ商法をキャバクラの中だけでやっている分には悪いことではありません」と書いておられるでしょう。
他がキャバクラ商法を取り入れていない音楽業界にキャバクラ商法を取り入れたことがAKBの商業的な成功とは裏腹にAKBの楽曲の完成度、特にメンバーの歌唱力という見地から見るとマイナスになっていると主張されているわけです。

あなたこそ人の話をよく聞きましょう。

投稿: | 2011.01.02 11:12

最近の指原についてどう思いますか?
彼女は最近かなり推されているし、キャラもかなり立ってきて選抜にもまた定着しつつあるように思います

逆に北原里英はなんだか最近勢いが落ちてきている気がして
選抜落ちするような気もするのですが

りのりえ推しの私としては複雑です

投稿: 名無し | 2011.01.02 12:10

高橋愛は歌下手糞でしょw
年末の音楽番組の生歌で音程外しまくっていたの知らない奴多すぎる
こいつは生中継などの一発勝負だと音程外しまくり
「音程外しまくり名人」と揶揄されてたこと知らない奴多すぎるw

投稿: | 2011.01.02 12:30

高橋愛はちびで、スタイル悪くて、頭悪くて、おばさんで、歌下手で、金遣い荒くて、
鼻が低くて、会長山崎の愛人
こいつがハロプロ凋落の原因といわれてるよ

投稿: | 2011.01.02 12:36

>結局あんたはハロプロに増田以上のメンバーがいないって事に腹立ってるんだろ?

増田が高橋の百倍上手かろうと千倍上手かろうと、AKB全体でダンスもそろっていず、歌もバラバラですから、私はAKBに心移りするなんて金輪際思いませんのでまったく悔しくはありません。たとえてみれば、最下位のチームのファンに四番打者やエースの力量を誇られても、首位のチームファンは、”でも最下位だろ?こっちは首位なんだけどフフフ”と返すしかないのと同じです。

そもそもグループとはダンスのそろった姿や総合的な歌声の上手さを楽しむものです。メンバーのうち数人が高橋より上手かろうと何の意味もありません。AKBが、増田をセンターとしたききづらくない曲でも出してくれれば見直しますが、メインボーカル争いがファン同士の有料での投票合戦というシステムになっている以上、それはありえませんからね。

スマップのメインボーカル争いが、CD付録を使っての人気投票だったとしたら、史上空前の景気浮揚効果をもたらす消費が起きたことでしょう。なにしろ中居正広なんぞに歌われたらめちゃめちゃになってしまいますから、稲垣ファンや木村ファンはそれを阻止するために数億枚のCDを買うやもしれません。ですが、中居ファンがふんばって、投票の結果に公平に準拠して、ボーカルが中居(と草薙)になってしまったとしたら、楽曲としてのスマップの評価はいまとはくらべものにならないくらい低くなっていたはずです。いわば、質を犠牲にして人気をえたわけです。

AKBもこれとまったく同じことをやっているのです。”木村にメインパートをを歌わせたい、中居なんかにうたってほしくない!”というスマップファンの要望を反映させるために、ジャニー喜多川はファンから1銭たりとも受け取っていません

投稿: まりんご | 2011.01.02 14:40

僕はAKBファンですが
正直、歌がうまいかどうかなんてどうでもいいです
一応アイドルという枠組みですし
それ以外のところで彼女たちに魅力はたくさんありますし
個人的にはハロオタさんに「AKBは歌が下手」と言われても全然OKです

まあモーニング娘。さんや他のハロプロのアイドルさんの事は
ほとんど知らないのでなんとも言えないですが、

AKBとそこまで差があるようにも思えませんね


まあほんとにどっちでもいいです(笑

投稿: 名無し | 2011.01.02 14:52

投票システムだと、こういういかさまをしてCDの売り上げを上げることが可能です。

1 運営がずるをして、わざとセンターにふさわしくない人を投票で暫定一位にしようとする。
2 他の歌の上手いメンバーのファンは、この、ネットの投票途中経過情報を見て色めき立ち、こいつの一位を阻止して、ひいきの子を逆転一位にさせようとして、通常では買わないくらいのたくさんのCDを買おうとする。

投票でずるをしなければ、歌がうまくかわいい人が順当に勝つはずです。
でも、それでは、上手い人のファンもトップを脅かされるという不安がありませんからあまり真剣にCDを買いません。下手で不人気の人はどうせ一位をとれないんだからとあきらめて、やはり、CDをたくさん買おうとはしません。

ここでマジックを働かせて、本来なら一位をとれない下位のものを、一位を脅かす存在に上昇させ、本命の子もうかうかしてると逆転されちゃうぞ!という体制にもっていくとあら不思議、みんな競ってCDを買いたがり、沈滞気味だったブームももりあがるというわけです。

これは、数年前に電通が、浅田が一人勝ちしてスケート界が沈滞しそうだったので、キムヨナを浅田の座をおびやかすライバルに人工的に仕立て上げたこととおなじ狙いをもっています。

こういうからくりは、ある程度年をとらないとわからないもんです。無知な人や若い人はだまされがちですね。

投稿: まりんご | 2011.01.02 15:27

私がエースを狙えを読め!といったのはこのことをいっています。

どう考えても、丘ひろみは宗方から特別あつかいされるほどの素質はもっていませんでした。ですが、宗方がひいきするのは別段だれでもいいのです。才能がなくてもかまわない。丘だろうがお蝶婦人だろうが、そこら辺の新入部員だっていい。

宗方の目的は丘をプロにすることでもなく、テニス部を強くすることです。宗方はそれを狙っていました。

丘のひいきによってテニス部の部員全員が色めき立ち、自分もうかうかしてられないぞ!丘には負けないぞ!とおもって、自分も宗方コーチに特別扱いしてもらおうと努力したりして、テニス部全体のレベルがあがるれば、宗方の目的は達成なのです。

前田だって同じです。どう考えても彼女はエースの器ではありません。ですが、彼女は丘ひろみとおなじなのです。(当然宗方は秋元です)

投稿: まりんご | 2011.01.02 15:38

1 運営がずるをして、わざとセンターにふさわしくない人をプッシュして一位人気にしようとする。
2 他の歌の上手いメンバーのファンは、この、前田のプッシュされまくりの状態を見て色めき立ち、こいつの一位人気を阻止して、ひいきの子を逆転一位にさせようとして、通常では買わないくらいのたくさんのCDを買おうとする。

3 結果、トータルでのAKBの売り上げは増す

まるで同じです。前田のプッシュは、CDをファンに多数購買させることを目的とした、意図的なものなのです。

投稿: まりんご | 2011.01.02 15:42

宗方の目的は丘をプロにすることでもなく、テニス部を強くすることです。宗方はそれを狙っていました。

=秋元の目的は前田をプロの芸能人にすることでもなく、AKBの商品をより多く売ることです。秋元はそれを狙っていました。

ここもそっくりですね。まさしく秋元はAKBの宗方コーチです。

投稿: まりんご | 2011.01.02 15:44

まりんごさんの気違いっぷりは見ていて非常におもしろいですね。とくにキム・ヨナのくだりは今のところ最高傑作です。もっとがんばってください。

投稿: | 2011.01.02 16:35

AKBファンの方の中傷が目立ちますね。
12時36分の投稿は高橋愛の批判ではなくただの中傷です。
まりんごさんに対する中傷も目立ちますね。
馬鹿、気違い、空き巣・・・
批判ならともかく中傷はなんとかなりませんかね。

投稿: | 2011.01.02 16:59

まりんごさんはそろそろ管理人さんの返答を待つことにしたらいかがですか? 記事を書かれたご本人が不在では議論にならないですし、似たような内容のコメントも多くて、いたずらにコメント数だけが増えているように思います。

投稿: | 2011.01.02 17:19

だいたいまりんごが他人の屋敷に土足で上がり込んで、
好き放題AKBの悪口をわめきちらちここを2CH化したおおもとだからです。
AKBが歌が下手とだけ書き込めばいいのに、
管理人批判並びにAKB48のあり方の批判まで広げて、
他の人の自分に対する批判については無視を決め込んだのが原因です。
このことからハロプロファンによる
荒らしと見なされているからです。

投稿: | 2011.01.02 17:25

ここで.の名前を出すとは…

投稿: | 2011.01.02 17:38

コメント欄でAKB商法の是非を議論することがどうして2CH化なのでしょう?単に議論されてるだけです。アスキーアートも煽りもありません。コメント欄が増えてどこがいけないのでしょう?もしかして、AKBファンはAKBが批判を受けているいという事実を人目から隠したいのでしょうか?

投稿: まりんご | 2011.01.02 17:50

皆さん、あけましておめでとうございます

>投稿: | 2010.12.31 01:25 さんへ

管理人さんがサイゾーの記事で「メンバーが生歌を披露できない」には語弊があると書いたのは『記事』の前半部。
その後は
<1>:「そもそも生歌信仰って、本当に正しいの?」
<2>:「AKBは現在、そもそも選抜曲を生歌で歌う想定をしていない」
という別の話に移っています。

誰かが一度、『サイゾーの記事には「ほとんど」とあるので誰もいないとまでは言っていない』と指摘したら済む話。
何度も「重箱の隅を突っつく」というのはそういうことです。
あとは<1><2>について話せばいい。

つづく

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.02 17:58

>まりんごさん
だから議論になってないんですって。一つ前の記事も含めて、今まであなたに対するまっとうな批判もあったはずです。でもそれらはすべて無視されてますよね? 議論するつもりがあるなら、ちゃんと答えるべきです。それをしないなら、あなたのやっていることは「議論」と呼べるものではありません。

投稿: | 2011.01.02 18:05

そもそもすべてのAKB批判の根源は”有能者がセンターでメインボーカルを取れるシステムになっておらず、人気投票で勝利した者にしかそれを与えないシステムになっているので、FNS歌謡祭や紅白を見に来た人など、おもにファンではない外部の客を満足させるようなクオリティーの高いステージングをいつまでたっても行うことができない”というものです。

アンチAKBの批判は、すべてそれに関連しています。

たとえば、紅白みました?プリキュア歌った大島優子は下手でしょ?でも彼女はセンターに立ってますよね?どうしてですか?人気投票で一位をとったからでしょ?人気投票で一位をとったらセンターで堂々と歌えるというシステムをAKBが採用してるから、大島は下手でもセンターで歌ってるんですよね。

で、AKBの批判でもっとも大きいのが”歌が下手糞だ”というものです。下手糞が歌ってるんだから下手なのは当たり前ですよね。じゃあどうすればいい?メンバーを全員上手な奴で固めればいいか?いやいや、下手糞なメンバーがいたとしてもそいつにうたわせなければいいのです。当たり前ですよね。モー娘やスマップは現にそうしています。道重さゆみや中居は下手なので歌わせてもらえません。

じゃあどうしてAKBはそれができないのか?人気投票でセンターを決めるという約束なので、たとえ下手がトップをとったとしてもそれを防げないからですよね?いわば中居や道重が投票で一位になってしまったので、中居の”すにーかーぶるーす”と道重の”涙が止まらない放課後”の独演会になってしまい、ジャイアンリサイタルばりに耳が腐ってしまった聴取から批判が殺到してるようなものです。

どうです。AKB批判のすべての根源は、AKBがこのシステムをとっているからってことになるでしょ?AKBがこのシステムを批判され、アンチから長々とレスされるのは当然です。

たとえ大島が下手でもセンターで歌っていず、脇の雑魚メンで終わっていれば誰からも批判されません。真ん中で堂々と歌っているから多くの人から批判されるのです。そうさせないためには、AKBは人気投票システムをやめるしかありません。ですが、それをやるとAKBがAKBでなくなってしまいます。モー娘などのほかのアイドルと差別化されなくなり、おそらく凡庸なグループとして埋没してしまうでしょうね。

AKBは構造に矛盾を抱えているのですよ。

他の芸能界の住人に迷惑がかかることじゃなし、別にかまわないじゃないかとおっしゃるかもしれませんが、もし、サンシャイン60が倒壊のおそれがあるとしたら、周りの建造物の持ち主はえらい迷惑がかかるでしょう。それと同じことです。

巨大な建造物が倒壊したあと、えらいコストをかけねば周囲は復旧できません。おそらくAKBが”倒壊”したあと、芸能界はその後遺症の後始末におわれて、しばらくは成長どころじゃなくなってしまうと思います。

僕はおにゃんこが”倒れた”あとの芸能界を少々しっているので、よくわかるんですよ。

投稿: まりんご | 2011.01.02 18:16

訂正
管理人さんがサイゾーの記事で「メンバーが生歌を披露できない」には語弊があると書いたのは『記事』の前半部。

まりんごさんへ

3度目になりますが、私もCDに投票券を同封することには反対と書いてます。
あなたの言うとおり、道徳的に批判されるのは当然です。
それはAKBに限らずどんなものでもそうです。
ですが、マルチ商法、賭博という明らかな犯罪と同列に並べることによって、誇張した物言いをするのは問題です。

つづく

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.02 18:22

>  その後は
>  <1>:「そもそも生歌信仰って、本当に正しいの?」
>  <2>:「AKBは現在、そもそも選抜曲を生歌で歌う想定をしていない」
>   という別の話に移っています。

生歌が歌えないのはなぜですか?なぜ生歌で歌うことを想定できないのですか?どうしてAKBのファンは”生歌信仰”を否定したがるのですか?全部答えはおなじでしょ?私が前述したようにAKBが"人気投票の上位者に歌わせるシステムをとっていて、生歌の歌える実力者に歌わせるシステムをとっていないからだ・・・"と.

まりんごは全然別のことを語ってる!っていってるけど全部根本でつながっているんですよ!わかりますか?ファンが生歌信仰を否定したいのもAKBが生歌で歌えないのも、運営が彼女たちが生歌で歌うことを想定しづらいのも、すべて原因はひとつです。AKBの人気投票システム!これだけです。


これさえ廃止すれば外部からの批判はすべて片付きます。これについて語ったり批判されたりすることにたいして、、関係ないこととか重箱のすみとかいわれる筋合いはまったくありません。

投稿: まりんご | 2011.01.02 18:27

色々ありますが、全てに答えるのは大変なので端折ります。

まず、誤解を解きたいのですが
モーニング娘が下手だとは一言も言ってません。

『ふんだんな投資をうけたAKBがかわりに芸能界で生き残って
その才能によって将来の芸能界を隆盛させてくれれば
文句はないのですがね。
ろくな才能もないので全員消えていそうですから、
それも期待できませんしね。
なにしろファン当人ですら歌がうまくないと言ってるのですから・・・・・』

というまりんごさんのコメントに対して

『AKBのメンバーが卒業後にどうなるか分かりませんが、アイドルでは一番音楽的な実力で勝負をしているであろうハロプロのメンバーでも、卒業後に音楽活動で大衆的な人気を得て成功している人はいません。』

と私は書いたのです。

これはむしろハロプロのメンバーが上手いと評しているのであって、下手なんて一言も言ってません。歌の上手さがその後の活動に何のメリットもないという事はプロ集団のハロプロが教えてくれてます。ハロプロより上手いであろうSPEEDですらソロ失敗ですからね。

つづく

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.02 18:36

とりあえずここあるコメントだけでハロプロファン、AKBファンはこんな奴ばかりだとか判断するのはあまりに稚拙です。感情的になってしまうためにそうなってしまうと思うのですが、避けていただきたいです。

投稿: | 2011.01.02 18:41

別に矛盾してないでしょ。人気があれば、あるいは別の部分に魅力があれば(だから人気があるわけだけど)、歌が下手でも選抜に入れるのがAKBってこと。それに対して批判はあるだろうけど、そもそもなんで批判が出ないようにしなくちゃいけないのか。批判があろうがAKBにはAKBのやり方があるわけで、それを貫けばいいだけの話では?ましてアンチの意見を取り入れるグループなんて皆無だろうに。
それに、道重が歌わないというモー娘。の戦略がそんなに正しいの? ファンのあいだでも、高橋愛のセンターに異を唱えている人はいるでしょ。モー娘。凋落の戦犯に彼女を名指してる人もいるし。あと、歌のうまい人がセンターというなら、初期モー娘。では保田圭がセンターをやるべきだったと思うんだけど、その辺はスルーですかね。

投稿: | 2011.01.02 18:49

>あと、歌のうまい人がセンターというなら、初期モー娘。では保田圭がセンターをやるべきだったと思うんだけど、

安倍なつみは、保田ファンからセンター奪回を熱烈に願われるほどの下手ではありませんので、彼女のメインVは妥当だとおもいます。少なくとも両者には大島と増田ほどの差はありません。

そもそも保田をセンターに据えたらそれほどモー娘は売れず、いわば乗った船が沈没してしまう状態なわけですから、当の保田ですらそれを望まなかったでしょう。

投稿: まりんご | 2011.01.02 19:01

私は、保田ほどの上手がセンターを歌えない状態がおかしいのではなく、大島ほどの下手がセンターになることを防げない、このAKBの仕組みが間違っているといっているのです。おわかりでしょうか?

投稿: まりんご | 2011.01.02 19:03

○社員の営業競争に客をまきこんで、客がその人を営業競争で
一位に立たせたいと願ってやっきになり、その人が売っている品目
たとえばボトルキープや宝石購入をし、一社で営業マン個人を
一銘柄に見立てた株式市場を開設しているに等しい状況。
●社員に客と、個人の自由意志に基づきやっている分には問題ないと思います。
受け手が道徳的に批判するのも自由。

○これをやられると、他の商法より有利で、品物や営業マンの
質は大してよくないのに業界内で台頭することができるため、
他の良心的な商法をしている業者を駆逐してしまう。
数年後には必ず破綻しているが、業界全体は疲弊してしまい
元の勢いにはなかなか戻らない。
いわば反則技ともいえることなので、自重すべきでは?
●問題が無い以上は自重するかどうかは勝手であって
それに対抗するもの、勝つもの、共存するものを
生み出せるかどうかは他の業者の問題だし
破綻後の主導権を握れるかどうかも他の業者の話。

運営がどういう意図でやっているかは分かりませんが、
少なからず投票券がキャバクラ的な側面があり、
そう受け取られても仕方がないものだとは自分も常々思っていました。
ただし、キャバクラは世の中に存在する立派なサービス業であって
それを芸能に取り入れること自体には問題がありません。
自分が思う投票券をCDに付属させることによる問題点は
未成年も対象になるという事です。

分別があるので大人が、キャバクラ嬢にお金をつぎ込もうが問題ありません。
結果どうなろうとも自己責任です。
それがアイドルであろうが同じことです。
それを道徳的に非難するのも自由ですが、
そういう非難を受けることを承知で運営しているなら
それはそれで私は自由だと思います。
ただし未成年の場合は意味合いが違ってくると思います。
将来の芸能界がどうとかそんなことはどうでもいいことです。
ちゃんと非難を受けるというリスクを負いながら通用しているならそれはそれでいい
反則技に負ける程度の物なら本物とはいえないもんじゃないでしょうか?

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.02 19:36

ジュースうまうまさんへ2010.12.31 01:25に投稿した者です。まあ適当に名前はCにしておきます。

あなたとはそう考えが遠くないようですしそもそもこの話題こそが重箱の隅レベルなので他の皆様の手前あまり議論にはしたくないのですが・・・

「メンバーが生歌を披露できない」には語弊があると書いたのは『記事』の前半部であるのはそのとおりですし、その部分だけを正すのでしたら『サイゾーの記事には「ほとんど」とあるので誰もいないとまでは言っていない』と指摘すればいいのは確かなのですが・・・

「AKBは全員で歌う時は口パクだから、ソロでも口パクだ」とう決め付け~からのソロの歌唱力に必ず問題があるという論理は成立していません。
への帰結でもわかるようにこの導入部での管理人さんの目的はサイゾーの記事の信憑性への否定です。

管理人さんの文章の独特な点ですが一部の例外を主張することによりそのすべてを包括しにかかることが多々あります。
今回の例では少数の生歌が大丈夫なメンバーがいることをあげることによって
「劇場公演やライブ、歌番組出演時など、AKBは基本的に"口パク"で踊っているだけで、歌っていません。集団でパフォーマンスを披露するなら、それでもまだいいのかもしれませんが、1人の歌手として出演する際にも口パクではさすがに興ざめ。ただ、彼女たちは生歌に耐えうる歌唱力を持ち合わせていないメンバーがほとんどです」の一文を否定しそれをもってサイゾーの今回の記事が完全に捏造であると結論づけにかかるというものです。

本文の(1)~(3)においても度々サイゾーの記事が間違いであることを印象付けていますよね。

そして最終的には今回の文章にある「彼女たちは生歌に耐えうる歌唱力を持ち合わせていないメンバーがほとんどです”なんて事実とは正反対の事を自信満々に言われても、一切動揺する必要はありません。」の一文を見ればわかるとおりほとんどのメンバーが生歌に耐えうる歌唱力を持っていると主張されているのです。最初は少数だったのですがね。

よく言えば自身の主張の仕方に長けておられるということでしょうが、今回のように管理人さんが間違っている場合は単なるこじつけです。

まあ普段のサイゾーのやり方が問題なのも確かですが、今回の記事はあなたもお認めのようにサイゾーの記事が正しいわけですから管理人さんの手法は問題があります。ですから重箱の隅というわけにはいかないのです。

投稿: C | 2011.01.02 20:07

謹賀新年
NMB48も起動しましたね。
NMB48 1st stage 「誰かのために」公開ゲネプロ
http://www.youtube.com/watch?v=mEGzLu7esyY&hd=1
しばらくの間毎日公演があるようです、
私応募してますが全然当たりません。
AKB48古参のカギさんのブログにレポがありました。

少年王者サンにおかれましては将来JPN48のセンターに立つのは
NMB48からも候補が出てくるとお考えですか。

投稿: RAGU | 2011.01.02 20:13

>反則技に負ける程度の物なら本物とはいえないもんじゃないでしょうか?

本物がまけてしまうから”反則技”なのです。だから規制される。
本物にまけてしまうのならほっとけば消滅してしまうので規制する必要もありません。

金的蹴りすれば金的蹴りをしない人相手にかならず勝てるから、空手やボクシングや総合格闘技では金的蹴りは反則技なのです。反則技は規制の対象です。当たり前です。両者がやたらめったら金的蹴りをしてたら試合は成り立ちません。

規制する必要がない人畜無害のものであったら、それは反則技とはいいません。

もうすこし日本語力と論理的思考を身につけたらいかがでしょうか?

投稿: まりんご | 2011.01.02 20:15

>自分が思う投票券をCDに付属させることによる問題点は未成年も対象になるという事です。
>分別があるので大人が、キャバクラ嬢にお金をつぎ込もうが問題ありません。

確かにAKBのCDは未成年も自由に購買できますね。キャバクラには未成年は入れません。だからキャバクラはエロ本やアダルトビデオと同様に、未成年が入れない(買えない)環境になっている限りは、未成年に害があるからといって規制を受けません。当たり前のことです。
AKBがキャバクラ商法であり、キャバクラ商法が未成年にたいしてふさわしくないものであるならば、AKBは自由にCDを売ることを規制されねばならなくなります。

わたしとしては、ぜひともそうなってほしいですね。

投稿: まりんご | 2011.01.02 20:22

あ~ぁ、このブログも終りだなぁ…つまんねぇなぁ~(-"-;)

投稿: | 2011.01.02 20:44

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投稿: | 2011.01.02 20:59

>>まりんごさん
いい加減学習しましょう。
コメント欄にはその対象の記事についてのコメントを書くのが普通です。
なのにあなたはその記事とは反れた話を管理人という長がいない無法地帯で延々とネット上で文字を起こし続けています。
そういう所がマナーがなってないんですよ。
コメントするのを辞めろと言われる筋合いはないとおっしゃってますが確かにその通りだとおもいます。
ですがそれは最低限のマナーを守っている人が言えることです。
故にあなたは最低限のマナーを守った上でコメントをするべきです。

そしてあなたが本当の主張したいことを書いたら管理人さんの返事を待ってればいいじゃないですか。
幾度となくコメントする必要はないです。
宜しくお願いします。
あっ、記事に対しての主張をして下さいね。
運営批判などをするのはこの場所ではないですからね。
しかるべき場所で行ってください。

>>AKBファンの皆様へ
あなた達もまりんごさんに流されていますよ。
管理人さんのいない現状で記事とは反れた話に反応してコメント欄を使うべきではないです。
このブログ、管理人さんの記事が楽しみできてるんですよね?
こんな事でもう記事が書けなくなってしまうのは悲しいしそんなに記事とは反れた話をしたいのなら、しかるべき場所で行ってください。
そしてこの状況で相手になってコメントしてる時点で荒らしと変わらないことに気づいてください。

投稿: タギ | 2011.01.02 21:24

>あっ、記事に対しての主張をして下さいね。
>運営批判などをするのはこの場所ではないですからね。

失礼ながら、何度いったらわかるのでしょうか?

AKBが生歌で勝負できないのも、管理人氏が世間のAKBへの批判を”生歌信仰”という邪教だとレッテルして躍起に否定しかかるのも、管理人氏の主張が論理矛盾を含んでいるのも、すべては私の前述した”人気投票によるセンター決定システム”ゆえです。つまり運営批判は、立派に”記事に対しての主張”にあたります。

それに、コメント欄が批判記事で埋められているからといって、記事が書けなくなることはありませんよ。どんなコメントされようが己の主張をすればいいのです。

投稿: | 2011.01.02 21:48

人気投票によるセンター決定システム
過去二回だけですよ。
ヘビーローティションとポニーテールとシュシュだったかしら、
チャンスの順番はジャンケンで決められており
それ以外は秋Pが決めています。

投稿: | 2011.01.02 22:14

>>名無しさん
あなたはまりんごさんですか?
もしそうならば
>何度いったらわかるのでしょうか?
この部分はそっくりそのままお返しします。

矛盾していたとしても幾度となくこのコメント欄を使う必要がありますか?
一回主張したら黙って返事を待てばいいじゃないですか。
現状、管理人さんのいないこの無法地帯で他意見に耳を傾けないことで最低限のマナーが守られていないことにお気づきですか?

>記事が書けなくなることはありませんよ。
本当どの口でいってるんですか。
記事を書いているのはあなたではないですよね?
管理人さんがこの現状に気づいたら今までのような記事を書くことをやめるかもしれません。
何故だかわかりますか?
このようにまた収拾がつかなくなるからです。
最低限のマナーを守れない人のせいです。
そしたらあなたは責任を取れるのですか?

ここまでするならば自身でブロクなり主張する場所を設けて思う存分主張し続ければいいんですよ。
ここまで執拗に主張し続けるのは何故ですか?
返事も待てない子供のような言動をしていたら荒らし扱いされても仕方ないですよね。

投稿: タギ | 2011.01.02 22:30

しかし。。。”さっさとじゅーすうまうま氏らのコメントに対して返事しろ”といって、いざ私が返事したら、”記事に関係のないことを書くな”といい、記事に関係することを書いたら、こんなにコメント欄が長くなるまで書いてはいけない”という・・・・・いったいどうすればいいんでしょうかね?

じゅーすうまうま氏の問いに答えよ!記事の内容から逸脱したコメントを書くな!管理人氏がいないときにコメント書くな!・・まあ、言っている人はそれぞれ別の人なんだろうけど、相反していることに対応できるわけがありゃせんがな。

投稿: まりんご | 2011.01.02 23:05

>>まりんごさん
それは今の今まであなたが他意見に耳を傾けなかった故に招いた結果ですよね。

「議論や主張以前に人様のブログ、ましてや現状無法地帯の場所で最低限のマナーを守る。
守れないなら自身のブログで好きなだけ主張すればいい。」

お分かり頂けましたでしょうか?

投稿: タギ | 2011.01.02 23:15

タギさん

>そしてこの状況で相手になってコメントしてる時点で荒らしと変わらないことに気づいてください。

これは少し前のあなた自身のレスです。
あなた自身が荒らしになってますね。

投稿: | 2011.01.02 23:49

こうなったらとことんやりあえばいいよ

投稿: | 2011.01.02 23:56

まりんごさん・・・さすがに厳しいよあなたw
この記事に関して、そこは違うじゃないか!ってことがあるのはわかったらから、それなら管理人が反論するまで待てば良いじゃない?
管理人が戻ってきてコメント返してくれるまで待てないの?
他の人と言い争ってても終わりがないでしょうが。
じゃなきゃ、あんたなんのためにここに書き込んだの?
管理人の記事に文句あったからでしょ?
他の人に反論しても意味ないでしょうが。そのことにいい加減気づこうよ。

あなたがいくら正当性を主張しようとも、あなたの「書き込み方」がマナー違反だ、非常識だって思ってる人が複数いるってことは、そうゆうことでしょう。
管理人が帰ってきたら存分に反論すれば良いじゃないですか。
あなたがここで言い返したいのは、管理人でしょ?
帰ってくるまで待ちましょうよw

もし、不特定多数の人に反論したいんだったら、他で場所作って、勝手にやってくださいな。
(あなたのこの記事に関する疑問の内容に、とやかく言うつもりはないんで勘違いしないでください。)

投稿: | 2011.01.02 23:57

暇人の喧嘩くらいとことんやりあえばいいよ。

投稿: | 2011.01.02 23:58

まぁそれもそうですねw

投稿: | 2011.01.03 00:07

AKBは未成年をも対象にするキャバクラ商法で成立しているようにしか見えませんが。
新聞社もグルにしてね。

特典目当てのCD購入に疑問 会社役員 井上澄子 62 (東京都葛飾区)

今年のCD売り上げ年間ランキングが発表されたが、とても複雑な心境だ。
中学3年の男の子の孫が7ヶ月前から、今回売り上げトップとなったアイドルグループの追っかけをするようになったからだ。
最初は番組の録画程度だったが、いつの間にか、どこにでもそのアイドルの応援のために出かけるようになった。
CD発売の度に小遣いのすべてをつぎ込み、毎日渡している昼食代までつぎ込んでいる。
そのアイドルと握手が出来るなどの特典が目当てで、最近は同じCDを10枚以上買っているようだ。
パッケージは開けられずに積み上がったままだ。なんと、70枚以上買う仲間もいるらしい。
これでは音楽を楽しむファンというより、特典に踊らされているだけのように思える。
昼食もとらずにCDを買い続ける孫もランキングの下支えをしていると思うと、これでいいのかと思ってしまう。
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan8253.jpg  ↓

(気流デスク)
私が子供の頃、仮面ライダーのスナック菓子が人気でした。カードが目的でほとんど食べていませんでした。
CDの特典はこれと似ていませんか?

投稿: ななこ | 2011.01.03 00:19

連レスごめん。
人気が出たことによってこれからこういう問題が続々出てくると思う。

【終焉近し?】AKB運営が初心を忘れて天狗になっている件

子供が最近AKB48のファンになり10月末の発売のCDを購入しました。
そのCDには初回限定盤握手券入りとなっており子供も喜び購入したのですが、
昨日の新聞で日曜日に埼玉で関東地区の握手会が開催されたのを知り調べたら、
CDの中の握手券「1」を持っている人のみの入場できるイベントだったようで12月に味の素スタジアムで
「2」を持っている人が入場できる握手会を開催するとのことで東北と九州でもあるみたいでそこではどちらでも使えるそうです。

つまりが「1」が入っていた場合岩手か広島か九州に行かない限り使えないものでした。
今でもTSUTAYA等で販売されていて、そのCDには握手券「1」、「2」の何れかが封入されているのですが、
開けないとどちらが入っているか判らない状態で販売されています。

今日キングレコードに電話でおかしくないかと確認したら事前にホームページで告知しているし発売から2週間経っているので問題ない。
関東の人はまたCDを買って「2」が入っていれば握手会に参加できるチャンスがあるとか、東北とかにいけとか、
そんなことをいっていたら出荷したCDが1枚残らず売り切るまでイベントが出来ないだろうとか軽く逆ギレされました。

TSUTAYAのCD売り場には日程等書いてなくCDの中にも詳しいことはホームページでと。
まさか買ってきた翌日に握手会が開催されているとは思いもよらず子供もがっかりしているし。
これは景品法とかよくわからないのですが問題ないものなのでしょうか。

http://www.bengo4.com/bbs/read/31547.html

投稿: ななこ | 2011.01.03 00:26

AKB兼ハロプロファンだけど、最近のハロプロなんてAKB商法を笑えないところまで堕ちてるよ。小川、紺野の芋掘り、中澤のツアー、真野のディナーショー、すべてぼったくりのカスイベント。AKBを笑えるレベルじゃないことはファンでも認めざるをえない。人気ないから一般世論からはなにもいわれないけどね。
握手券商法もパクってるわりにパクり方が雑。真似するならちゃんと真似しないと。今のままじゃスマイレージもすぐ終焉だよ。
まあ、一番ひどいのは飯田のバスツアーだけどね。あれを上回る地獄イベントはさすがのAKBでも思いつかないと思う。

投稿: | 2011.01.03 00:47

管理人氏が戻ってくるまで書くなといわれる方々もいますが、意向を無視して反論したいと思います。

アップフロントのバスツアーイベントが傍目に見てカスでぼったくりなのは間違いありません。正直言って私もバスツアー商法は嫌いですから弁護したくもありません。

ですが、アレに参加しているのはいい年した大人がほとんどです。読売の投稿に載ってるようなカルト商法を知らぬ未成年者ではありません。つまり投じた金に比してどのくらいのサービスがリターンしてくるか、だいたいの見積もりができる、分別ある人間だということです。了承したうえで高額な金を払って参加しているのです。バカな行為だとおもったら参加しなければいい。

ところがAKB商法は違います。読売の投稿でもわかるとおり、握手会に参加したいがために、”はずれ”である一番の番号のCD (=という名のくじ)をひいてしまった人は、かならず二番の番号を引いて当選しようとしてあと一枚CDを買ってしまいます。彼(彼女)にとって、握手ができるためには二枚以上CDを買わないといけないというのは最初にはわからないのです。情報が伏せてあるというのはきわめて悪質です。

もし最初から、たくさんCDを買わないと握手会にあたらないと知っていたならば、失望してしまい、息子(娘)はそのCDを一枚も買わなかった可能性が高いです。これこそが悪徳商法だと批判されるゆえんでしょう。

(ですから、私はスマイレージのメンバーを選べない付録商法も嫌いです。あれはやめてほしいと思う)

話をディナーショーに戻します。

いい料理が出るとおもったらごみみたいな飯だった。金返せ!
確かに悪質です。ぼったくり?そのとおりです。

ジュースの追加が数百円する?飲まなければいい話です。

ひとついえることは、ショーやバスツアーがぼったくりだったとして、肝心の歌のサービスに関しては、あとから支払いを追加されることは金輪際ないということです。ディナーショーに行ったら真野ちゃんが三十分しか歌わなかった。あと三十分ききたかったら新たに一万円払え!とかいうことはきいたことがありません。

(もしそんなことがあったとしたら情報ください。ハロプロとアップフロントを堂々と批判したいと思います。それと、飯田圭織のバスツアーには未成年は参加していたのかどうか知らないので、後で調べてみたいとおもいます)

とにもかくにも、大所帯のひとたちを芸能活動させるには大金がかかります。金をどこからもってくるかということで、それがCDの売り上げかバスツアー(ディナーショー)かということが違うだけで、AKBとハロプロは目くそ鼻くそなのはたしかです。ですが、年端もいかぬ中学生が大人の同伴なしにディナーショーに行くことはほとんどありえないということが違っています。エロマンガやアダルトビデオが、18歳未満が取れないところに陳列してあったとしても誰もとがめないのと同じことです。

それに、ショーやバスツアーの開催はバスやホテル会場など、アップフロントが独自に用意したリソースしか使用せず、他の業界への圧迫はほとんどありません。UFAがバスで何しようが、業界が焼け野原になることはなく、他のアイドルグループや芸能事務所には影響がないということです。

とりあえず、私はハロプロやUFAだからといって、何もかも擁護したいわけではありません。だからといって、AKBのしていることを見逃してもいいとは思っておりませんで、そこのところはよろしくお願いします。

投稿: まりんご | 2011.01.03 02:32

223 名無し募集中。。。 2011/01/02(日) 13:19:09.09 0
ゲイがアンチAKBになったのには理由があるのよ
ゲイはアイドル大好きで「アイドルナイト」とか「ハロプロナイト」っていろいろイベントあるの
そこに目を付けたAKB関係者がアイドルナイト乗っ取りを企ててAKBの曲ばかり垂れ流しにしたのね
当然ハロプロや聖子ちゃんを楽しみにしてたゲイはブチ切れて金返せの騒ぎになってAKB関係者は追放

以来AKBは嫌われてAKBっていうだけであからさまに嫌な顔する人もいたわ
ニチョでの撮影でもいろんなとこが撮影拒否してようやく電○関係者が付き合い長いとこに頼み込んで撮影できたの
今でも毎晩セクボやらなみまらやらは大合唱だけどAKB歌いだすとしらけた空気が流れるわ

550 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2011/01/02(日) 13:46:15.85 O
そういやマツコデラックスも松田聖子とかは好きと言ってたな
でもAKBは認めてないと嫌われまくり
その裏でこんな事があったとか電通もバカだね
力づくでやればなびくと思ったんでしょうが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293619628/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その60

セクボ=巷でうわさのSEXY BOY プワプワのこと?
なみまら=涙がとまらない放課後?

投稿: ゆめじ | 2011.01.03 03:05

>昼食もとらずにCDを買い続ける孫もランキングの下支えをしていると思うと、これでいいのかと思ってしまう。

いや、ダメに決まってるでしょ・・・。何故他人事。

投稿: A | 2011.01.03 06:19

モー娘。凋落後のハロプロは中高生ファンがいない、いい年したファンしかいないことを前提にした商売をしてる。AKBがブレイクするまでアイドル冬の時代と言われてきたのはそのせいで、アイドルがオタク限定のコンテンツになった責任はハロプロにある(時代の流れというのもあるだろうけど)。だから初期のAKBがオタク向けアイドルだったのは必然。そこにしか市場がないのだから。
でもAKBはそこを突破して、オタク向けだったシステムを一般化させた。イベント参加へのハードルを低くして(CD一枚買えば必ず握手できるわけだからハードルは低い)、普通の中高生をアイドルに引き込んだ。モー娘。以降のアイドルでこれができたのはAKBだけで、この功績は単純にでかいと思う。
もともとモー娘。はテレビから出発してるからスタートからかなりアドバンテージがあって、だからわりとすぐ大衆に受けた。でも凋落後は大衆に受けることをあきらめて、アイドルを矮小化させてしまった。一方AKBは初動でアイドルファンの心を掴んで、その輪を広げていくというやり方を選んだ。商売の方向としてはAKBのほうがまっとうだと思う。
そういう意味で、AKB商法の対象が中高生に広がったことへの批判はナンセンスだと思う。オタク向け産業になってしまったアイドルをどうやって大衆に取り戻すかという挑戦の果てに今のAKBがあるわけだから。とくにその挑戦をいまだにやろうとせず、一部のオタクからのみ金を巻き上げているハロプロに批判する資格はない(元モー娘。はともかく、これからの人材である真野やスマイレージすら大衆に顔を向けているとは言い難いから。方向転換があるなら評価するけど)。
読売の投稿の例に一般性があるとは思わないけど、そういう中高生がいるなら、それは生活に支障をきたさない程度にやるように保護者が注意すればいい。こんなことは別にAKBのCDに限らず、すべてのものについて言える。たとえばスマイレージの握手券付きCDだって未成年への販売を禁じてはいない(これも未成年を相手にしたキャバクラ商法だね)。ついでに、言い方は悪いけど、新聞への投稿なんて間抜けもいいところ。そんな暇があるなら話し合いの場でも作るべき。
握手券「1」「2」の問題は、なにが問題なのかわからない。イベントの日程や握手券の扱いについては事前に情報公開されているわけで、それを知らなかったと文句を言うのはおかしい。公式ブログをチェックするのがそんなに難儀なことなのか。ちゃんと調べてCDを買えば関東の「1」のイベントを参加できたのに、それをしなかっただけ。理不尽なクレームだし、そういう例をコメント欄に載せてAKB批判に利用するのも無理がある。

投稿: | 2011.01.03 07:25

ハロプロの場合正しくはイベント抽選券ね。
「キャバクラ商法+宝くじ、toto」というとんでもねぇ仕組み。
でもセールスではAKBに大差を付けられ惨敗続行中。

結局は売れてるか売れてないかが問題なんだよ。
今後、マーケットがさらに大きくなればキチガイのような言いがかりが増えるだろう。
運営はAKBのスタンスを変えず、どのようにマネージメントしていくかが課題。
まあ素人集団だから後手後手に回るのは必至。

「AKBのおかげで近くのCDショップにアイドルコーナーができ、ハロプロも置かれようになった」
なんてハロプロファンもいるんだから、AKB利用してやろうつう図々しさがあってもいいんじゃない?

足を引っ張るのはもう止めよう。

投稿: | 2011.01.03 09:52

>1 運営がずるをして、わざとセンターにふさわしくない人をプッシュして一位人気にしようとする。
>2 他の歌の上手いメンバーのファンは、この、前田のプッシュされまくりの状態を見て色めき立ち、こいつの一位人気を阻止して、ひいきの子を逆転一位にさせよう>として、通常では買わないくらいのたくさんのCDを買おうとする。

>3 結果、トータルでのAKBの売り上げは増す

>まるで同じです。前田のプッシュは、CDをファンに多数購買させることを目的とした、意図的なものなのです。

上記の記述はまりんごさんのもので間違いないのですよね?この分析は真面目に言ってますか?冷静に読み返してみて訂正すべきものは訂正した方がいいと思いますが。もうちょっとAKBについて選抜総選挙について研究した方がいいと思います。それと劇場にいったことはあるのでしょうか。公演ユニット曲は聴いたことあるのでしょうか。歌唱批判は的を射たものもあったと思いますが、歌唱力と選挙を結びつけたAKB批判は残念なものになっています。

投稿: へむ | 2011.01.03 13:05

>ハロプロの場合正しくはイベント抽選券ね。
「キャバクラ商法+宝くじ、toto」というとんでもねぇ仕組み。
でもセールスではAKBに大差を付けられ惨敗続行中。


知恵袋より

<質問>
モー娘はAKB48よりも阿漕な商法をしているが、なぜ叩かれないのか?

AKB同様にモーニング娘も握手会や複数売りをやっている。地下アイドルだから実態は知られていないかもしれないが、実はAKBよりもエグイ。AKB48はCDを一枚買えば誰でも握手券一枚を手にできる。しかし、モー娘のCDには「イベント参加券」が入っているわけで誰でも握手できるわけではない。一枚買ったからといって握手できるとは限らないわけです。AKB以上に複数買いが要求されている。秋元康も真っ青です。

こういう悪質な商法をしているモー娘が糾弾されず、AKBだけが叩かれるのはどうしてか?

<回答>
抽選のほうがよほど道義にかなっているからです。なぜなら曲の当たり外れによって融通が利くからです。大ヒットしてしまえば当たりの人を減らすことができますので、アイドルの負担をふやすことはありません。大コケしてしまったらかなりの高い確率で当選し、長時間握手が可能となります。これが、抽選でなく必ず握手できる券であれば、もし間違って三百万枚大ヒットしてしまったら三百万回握手をしなければならず、アイドル本人の負担が増します。また、抽選握手券のほうが、必ず握手できる券よりも価値がそれだけ低く、逆にいえば売れた場合にも、それだけCDの楽曲の価値が相対的に高いということになり、”付録の価値は本体のX割を超えることは許されない”という、いまの法律にも抵触しなくなります。

”必ず握手できる権利が付属したCD”は、大ヒットしてしまったら大ヒットしたぶんだけ握手会の会場を多数セッティングしなくてはならず、支出も売り上げに比例して飛んでいく、逆にヒットしなければ会場は数箇所おさえるだけですむので支出はかからない・・というふうに、売れなくても損をすることはないが、売れても得をすることがないという、商売としてはばからしい状態になっていますのでビジネス的にはあまり賢い方法とはいえません。

(また、業界全体を考えても、切磋琢磨されて全体がレベルアップするかといえばそうではなく、本来ならシェアをとってはならない二流のコンテンツが天下を取ってしまい、本来投資されるべき一流のものに投資が行かなくなって衰退してしまったりなど、単に市場が荒らされただけの、焼き畑農業を終えた荒野みたいな状態になってしまい、誰の得にもなりません)

”必ず握手できる権利”というのは抽選式より相対的に高価値でありますので、必ず、客はそれを熱烈に求めてCDの枚数が増します。ですが皮肉なことに熱心なファンのおかげでAKBが売れることによって、それをもっていくことによって三十秒も握手できていた一枚の券が、たかだか0.5秒しか握手できない券となり価値が激落します。かといって、売れてなかった頃とサービスの質を変えないとするのならば、全メンバーを24時間365日握手会に拘束しなければ理論上券を全部さばけないことになります。

結局”必ず会いにいけるアイドルを一生懸命応援して売れさせる”という行動は、論理的にパラドックスなのです。理屈で考えれば、絶対に、”どんなアイドルでも売れれば会いにいけなくなってしまう”のです。

また、握手会戦法は、”AKBが卒業があるシステムで、芸能界に人材をおくりだす学校みたいなものである”という、秋元氏の主張と矛盾しています。四六時中握手していて、彼女たちはいつ歌やダンスの練習するのでしょう。芸をレベルアップさせねば芸能界で成功するわけがありませんから、養成期間を名乗っているのなら握手なんかさせず芸能の練習に多量の時間を割かせなくてはならないはずです。

一方、抽選券の場合は、売れても売れなくても当選者は千人ときめておけば、大ヒットしようがこけようがやることは同じなので、タレントや会場のスケジュールをおさえることは容易です。大ヒットしたばあい、”その楽曲は価値があったからみんな買ったんだ”と理屈付けできますので、たとい握手会に当たる確率が劇的に下落したとしても購買者たちはあまり不満は言わないでしょう。ビジネスや道義でかんがえれば、非常に理にかなっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251607667

投稿: | 2011.01.03 13:43

>アイドルがオタク限定のコンテンツになった責任はハロプロにある(時代の流れというのもあるだろうけど)。だから初期のAKBがオタク向けアイドルだったのは必然。そこにしか市場がないのだから。でもAKBはそこを突破して、オタク向けだったシステムを一般化させた。

おかしな理論ですね。当時のハロプロがオタク向けに特化していたのなら、AKBは誰もやっていないニッチを狙って、おたく以外の層を狙ってみるのが常道じゃないですか?どうしてわざわざハロプロと同じおたくを狙うなどという、強力な同業者と競合するようなバカなまねをしたんですか?商売が下手なんですか?

後発の弱小が先発の強豪を打ち負かすには、まず相手がやっていないニッチを狙うというのは、商売の鉄則ですよね?どうしてAKBはそれをしなかったのですか?

投稿: まりんご | 2011.01.03 13:50

商売の世界では、先発のハロプロがオタク向きにになってしまったからといって、弱小の後発勢力であるAKBもオタクを狙わなければならないなどという決まりはありません。どんなターゲットを当て込もうが自由です。むしろハロプロのとりこんでいない層を目指すのが普通ですし、AKBはそれを禁止されてはいません。

コメント氏と似たような意見は、ある有名な評論家の論として、どこかできいたことがあります。おそらくその人の受け入りでしょう。あなたも、他人の意見ばかり鵜呑みにしてないで自分の意見を持ちなさいな。

投稿: まりんご | 2011.01.03 13:55

今のAKBはすでにハロプロとはまったく違う層を開拓してるんだから、まりんごさんの言う「商売の鉄則」にAKBは則ってるといえるんじゃないですかね? まあ、相手のパイを奪うのもある意味「商売の鉄則」のような気もしますが…。そもそも初期のAKBファンとハロプロファンって客層が被ってたんですか? あまり知らないので、ご存じの方、ご教示いただければ幸いです。

投稿: dada | 2011.01.03 14:34

知恵袋の意見はなかなかおもしろいけど、三百万枚CDが売れたからといって三百万回握手しなければならないっていうのは間違いでしょ。CDは買ったけど握手には行かないっていう人もたくさんいるわけだし。それに、曲が大ヒットしたら…、とか、大コケしたら…、という仮定も、間違ってはいないけどちょっときつい。ハロプロ陣営だって、曲によって売上にそれほど差が出ないことはわかってるはず。CDを買うのは固定ファンがほとんどなんだから。曲の出来がどうあれ、別に大ヒットもしないし、前作と比べて大幅ダウンみたいなことにもならないことがわかっていて、イベント抽選券を付けてる。つまり少数の固定ファンからなるべくたくさんお金を集めようというシステムでしょ。AKBと同じように批判されても仕方ないやり方だと思うけどな。

投稿: | 2011.01.03 14:52

>CDは買ったけど握手には行かないっていう人もたくさんいるわけだし。


いやいや、そういう人が少ないからどんなに批判されても握手券挿入をやめられないんでしょ。現に握手券がないCDは全然売れていないようですし。

AKBは楽曲がいいんだ!楽曲だけを聴きたい!握手にはいかない!と思ってる人は、誇りにかけて握手券なしのCDを買うでしょうから、それがたくさん売れるはずです。あるいは握手券を抜いたCDをオークションでせりおとしてるはずです。しかし、そういう人がいなくて、オークションはただ同然の投げ売り、握手券つきのCDだけ売れてるという状態なわけですから、握手にはいかずにCDを楽曲目的で買う人というのは非常にすくないのは事実なんですよ。

それに、今の景品法ではたしか景品の価値が元の商品の二割をこえたら違法ということになっているようです(すこしあやふやですが)。何十分の一でしか当選しない握手券ならば、価値が低いとみなされるので、あたる確率が低く、一見して阿漕な握手券ほど、法に適している存在となるわけです。逆にAKBは百パーセントの確率で握手ができてしまうため、景品としての価値が高すぎると法解釈されてしまうおそれがあり、違法のおそれが高くなってしまうということです。

また、”三百万枚売れたら三百万回”というのはたとえ話です。

投稿: まりんご | 2011.01.03 15:23

追加の説明なのですが、この”必ず握手ができるシステム”は、”生歌を歌えるようになるまでの、多量の練習時間をもらえない”というAKBの抱える構造的な問題ともかかわっています。

AKBが練習できないのも、握手会に忙殺されているからです。売れない頃は客がすこししか握手会にこないので問題ありませんが、売れてしまうとたくさんの客が握手しようと殺到してきます。これでは歌の練習をすることはいつまでたってもできません。かといって握手を抽選式にしたり、握手を廃止したりすれば、みんなCDを買いません。AKBの人たちは楽曲で勝負できるほど技術レベルが高くないからです。

これを解決するには、AKBが、みんなが握手目的でなく楽曲目的で曲を買ってくれるような、歌の上手いひとたちになれればいいということになります。ですが、彼女たちは握手会でスケジュールを埋めなくてはならないため、歌が上手くなることは封じられています。じゃあ握手会を禁止するなり抽選式にして握手する人を減らすなりすればいいかというと、そうすると誰もCDをかなわなくなりAKBは立ち行かなくなってしまいます。じゃあ、AKBが握手に頼らなくてもいいような、歌が上手い人になれないいではないかというと・・・・

お分かりかと思いますが、堂々巡りになっています。どうやっても、論理矛盾のスパイラルから抜け出ことができません。

秋元はバカじゃありませんからこのくらいのことはなっから理解います。だから、あらかじめ教育コストをかけるにみあわない、他の事務所が無向きもしない、使い捨ててもかまわない、才能のない二流の人しかAKBに入団させてないのです。

磨けば光る一流の人材を握手会なんぞに使いつぶしても割に合いません。ですが、何をしても使い道のない、磨いても光らないただの石ころにはふさわしい仕事です。石ころを応援して、何が楽しいというのでしょう?

投稿: まりんご | 2011.01.03 15:42

握手券のないCDが売れてないのはサウンドスキャンのランキングを見ればわかることですが、そもそも握手券なしのCDが店に置いてない(初回出荷時点ではとくに)という状況があるんだから、それは仕方ないのでは? 握手に行かない人も握手券ありのCDを買うしかないわけで、誇りがうんぬんなんて関係ないでしょう。それから、握手会がすべて終了したあとも「ポニーテールとシュシュ」や「ヘビーローテーション」、「Beginner」がセールスを伸ばしていることの説明はどう付くんでしょうか?

投稿: | 2011.01.03 15:44

握手会等には行かないがCDを購入し着フルも落とす者です。
まず握手会参加者は売上枚数の数分の一であり一部ガチヲタが数十枚数百枚購入するとすれば益々大多数のライトファンの平均購入枚数は減って多くても2、3枚ですね。
また、配信でもカラオケでもランキング上位に入ってますし別に皆が握手したさに貢いでる訳ではなさそうですね。
他の事務所から見向きもされないとおっしゃいますが、前田等初期からの主力は2007年には太田、ホリ、尾木等に移籍し、3期の渡辺等もアキバ限定だった大声以前に尾木等に移籍してますね。その後も移籍は続き去年の春には全員移籍してます。
個人的には目くそ鼻くその歌唱力の話はアイドルには無意味だし、楽曲が気に入れば関係無い程度の差でしょう。
実力云々を基準に応援、鑑賞されるならアイドルや流行歌なんかよりオペラでも聴かれたらどうでしょう?
あっハローにも好きなメンや楽曲はあります。特にBuono!の非つんく曲なんかお気に入り多数ですしね。

あと握手厨でない一般ファン視点ではCD1600円でPVが3曲も入ってて特典映像があるなんて魅力的だと思いますよ。

投稿: ホリプロは智も推せ | 2011.01.03 17:47

モー娘の抽選券イベントは景品表示法違反

http://www.helloproject.com/schedule/01/04/list.html#musume36

『リゾナント ブルー【初回生産限定盤A】』
『リゾナント ブルー【初回生産限定盤B】』
『リゾナント ブルー【通常盤】』
2008.04.16(水)
2007年、誕生10年目の節目の年を越え、さらなる変化と進化を続けるモーニング娘。 2008年第一弾、36枚目のNEWシングルをリリース!

収録内容
〈初回生産限定盤AB〉DVD付
初回生産限定盤A,B、通常盤(初回仕様)ともイベント抽選シリアルナンバーカード封入

http://www.jftc.go.jp/kouekitsuhou/dokkinmadoguchi.html
公正取引委員会:独占禁止法に関する通報・相談窓口 公益通報者保護

人数制限明記どこにしてるんだよ 完全な景品表示法違反
当たるまで買えという最低な商売 当たりが入ってるかどうかも表示してないから 極論1人だけでもいい
抽選券などは当選者数を明記しなければならない
宝くじ、商店街のくじ、商品キャンペーンでも同じ
抽選券の場モー娘もやるらしいぞ こっちの方は抽選だから複数買いが絶対条件だ

http://www.helloproject.com/schedule/01/04/list.html#musume36

『リゾナント ブルー【初回生産限定盤A】』
『リゾナント ブルー【初回生産限定盤B】』
『リゾナント ブルー【通常盤】』
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http://www.jftc.go.jp/kouekitsuhou/dokkinmadoguchi.html
公正取引委員会:独占禁止法に関する通報・相談窓口 公益通報者保護

完全な景品表示法違反
当たるまで買えという最低な商売 当たりが入ってるかどうかも表示してないから 極論1人だけでもいい
抽選券などは当選者数を明記しなければならない 宝くじ、商店街のくじ、商品キャンペーンでも同じ
抽選券の場合はどんなキャンペーンでも200名様当選とか 表示または明記しなければならない

抽選券の場合は当選人数は明記しなければならないし変更はできません

投稿: まりんごは馬鹿 | 2011.01.03 20:20

 まりんごさん

>>コメント氏と似たような意見は、ある有名な評論家の論として、どこかできいたことがあります。おそらくその人の受け入りでしょう。あなたも、他人の意見ばかり鵜呑みにしてないで自分の意見を持ちなさいな。

この一文は余計では?

受け売りだという確証はないでしょう?同じような意見印象を持った人もいるはずです。

投稿: giacomini | 2011.01.03 21:28

まりんごさんは本当はもう少し謙虚になるべきだと思う。

論理的なのかどうかは別として、秋本康が嫌いということはすごく理解できる。
論理の出発点がそこだからAKBの全てを否定しなくてはいけないことも分かる。

【秋本康が嫌い。過去に焼畑農業やったから嫌い。過去のことを若い奴は理解できない。】

でも、まりんごさんが言う所の石ころ?を光らせるための成長する劇場プランであり、
それを実質プロデュースしたのが秋本康。根本が例えば劇団四季や宝塚のパクリで
あったとしてもこれをアイドルという業界に持ち込んだのは秋本の先見性だと思うんだよね。
---例えば、ここが私の論理の出発点---

口パク云々からの握手会が結局成長の手助けをしていない。ファンとしてどうなの?のロジックだけど、
論理としては成立する。けど、途中を全部すっ飛ばしてしまっているから支持を得られないと思う。
つまり、論理を成立させるための裏付け、例えばAKBのメンバーが年何回、何日握手会に
参加して、時間がないのか。また握手会で使う時間を練習に使えば、本当に今以上の人気を獲得できるのかどうか。

他の人がイメージすることが出来る過去の事例や現実の数字などを引いてそれに関する実証のほうが納得というプロセスには
大事であって、それに関して論理や経済理論だけで持っていくのは不可能です。
論理自体が本当に正しいかどうかなんて誰にも分からないから。

それを堂々巡りの論理矛盾という言葉ではぐらかしても、何度か出てきているように歌のクオリティが全てではない。
という論理の出発点の人からはこの人は何を言っているんだろう。ということになります。
まずは自分が正しいという思い込みからの脱却を図ってはいかがでしょう。ここで他の人を言い負かしたような気になっても
あんまり有意義なものは得られませんよ。

投稿: A | 2011.01.03 21:56

>まずは自分が正しいという思い込みからの脱却を図ってはいかがでしょう。ここで他の人を言い負かしたような気になっても
あんまり有意義なものは得られませんよ。

まりんごさんに限らずそういう人が多いからこのコメント数なんでしょ。
自分が正しいって思い込んでなきゃ人を馬鹿呼ばわりできないでしょ?

投稿: | 2011.01.03 22:06

実際問題ここで議論している方の中で、ポニシュやヘビロテ、Beginnerやチャンスの順番などのシングル曲や劇場公演の”CD”を聞いて歌が下手すぎると感じた人はどのくらいいるのでしょうか。

どっかの国のように、音源と歌い手が別であれば問題ですが、どのメンバーも物議を醸し出すほどの歌唱力の低さではないと感じています、あくまでも主観ですが。(当然、歌に集中した状態でレコーディングしたものだと思います。)

レコーディングレベルの歌唱力を実際のライブの中で(ダンスを入れた状態で)できるのかといえば、確かに疑問ですが、それを補っても余りあるパフォーマンスを魅せてくれるのだから、それでいいんじゃない?と思ってしまいます。
(”音を被せてるかどうか”は別にしてライブで聞こえてくる音は、CDの音とは比べ物にならないくらい伝わってくるものがありますし・・・。)

まぁ、他のアーティストでも"レコーディングした音”に比べて"生歌"の歌唱力が劣ることは往々にしてありますし、ライブに完璧な歌唱力はほとんどの人は求めていないでしょう。

CDの売り方云々について消費者心理を煽るような売り方が問題だと言われていますが、どなたかがおっしゃっているように、握手会がすべて終了したあとも「ポニーテールとシュシュ」や「ヘビーローテーション」、「Beginner」がセールスを伸ばしているのは何故なのでしょうか?チャンスの順番は確か握手権すら付いていないはずですが・・・。

CDの大量買いについてはモラルの問題としかいいようがないと思うんですが、運営側から”CDは1人1枚に規制します”とか”破産しない程度にご注文ください”といった注意勧告があれば気が済むのですか?

投稿: O | 2011.01.04 00:41

>ポニシュやヘビロテ、Beginnerやチャンスの順番などのシングル曲や劇場公演の”CD”を聞いて歌が下手すぎると感じた人はどのくらいいるのでしょうか。

CDは今回のお題とは関係ないでしょ。どんどん話が脱線していくな・・・。

>チャンスの順番は確か握手権すら付いていないはずですが・・・。

全国はないが、個別はありますよ。

投稿: | 2011.01.04 00:55

ハロプロの商法については、またくもってそのとおりです。私は弁護する気はさらさらありません。ただ、ハロプロがAKBのように構図の矛盾を抱えておらず、メンバーは絶えず成長していて、ステージパフォーマンスは誰に見せても恥ずかしくないレベルであるから私はいまだに支持しています。

話はかわって、Aさんにおききしたいんですけど

秋元がいままで石ころを光らせて宝石にしたことが果たしてありますか?ないから僕は憤っているんですよ。それに宝塚方式を持ち込んだのは、つんくや喜多川が、AKBを立ち上げるはるか前に、ハロープロジェクトやジャニーズですでにやっていることであり、単なる後追いである秋元に先見性もへったくれもありません。とにかくある程度日本で生きてきた人間には、秋元のやってることはまったく新鮮には映らず、どこかで見たようなデジャブ感を覚えるのですよ。(それもかなり負の勢いを持ったやつね)それだけはわかってほしい。

ちゃんとした理論が組み立てられる人たちもちらほらとはいるんですが、このブログの管理人氏もふくめて、とにかくAKB支持者ってとにかく論理がめちゃくちゃなんですわ。これだけは間違いない。

投稿: まりんご | 2011.01.04 01:23

個人的に、歌をうまくしたほうがいいという理屈は100%同意します。へたよりうまいほうがいいですもんね。間違いないです。

ただそれをしない理由は推測で考えても無駄ではありませんか。実際はしたくてもできないのかもしれませんし、お金の問題なのかプロモーションの戦略上のことなのかメンバーの消耗なのか、ただ単に怠慢なのか、実際はわからないでしょう?推測で考えれば「矛盾している」ではなく「矛盾しているように思える」くらいに留めておいてはいかがでしょう。個人的にも「矛盾しているように思える」ので思うのは全然自由じゃないでしょうか。

アイドル市場が疲弊するということについては、100%論ずるに値しません。彼らは仕事でやっています。つまり、お金を稼ぐために運営をするのであり、市場を活性化させるために仕事をしているわけではないからです。最優先すべきは利益です。今の方針を変えさせたうえで今以上に利益を出せる方針をうち出せるとおっしゃる方がいるのであれば、AKSなどにコンサルで営業をかけることをお勧めします。

ビジネスにおいてモラルの低さはリスクです。たいていの場合はモラルの高低とリターンは反比例します。分かりづらいかもしれませんが、高利益=高リスクになります。違法であれば捕まりますし、アコギが過ぎるのであれば不買につながるリスクが増しますね。違法であれば通報するべきですが、そうでないなら経営者のバランス感覚の問題であって他人が人の商売の邪魔をするべきではありません。

投稿: にゃは | 2011.01.04 03:01

1. まりんごさんの主張
2. 1に対する的を射た批判
3. 2とは別の、まりんごさんが反論できそうな批判
4. まりんごさんによる3への反論。

もうずっとこの繰り返しです。まりんごさんの2のような意見に対してちゃんと応じないといけないと思います。

投稿: | 2011.01.04 03:02

いやー、コメントを書く欄に到達するまでが長いこと(苦笑)
私もブログをしているので強く感じるのですが、皆さんここは討論する場ではありませんよ。討論をしたいなら他の掲示板サイトで行うべきです。コメント欄は飽くまでもエントリーに対してのコメントをする場です。

また、今回のブログ管理人様のエントリーは偏見に満ちたものかもしれません。しかし、本文の最後に付け加えられているように、どのような考え方・とらえ方をしたとしても必要以上の表現をすべきではないと思います。

他人のブログのコメント欄で説教する私もどうかと思いますが、それ以上に非常識であり、マナーに反する事をしていることを考えてほしいです。

投稿: | 2011.01.04 03:02

>ハロプロの商法については、またくもってそのとおりです。
これからはAKB商法について語らないことをおすすめする

1.石ころを光らせて宝石にしたことのないことについてなぜあなたが憤らねばならないのか
2.先見性の有無と今回の話題に何の関係があるのか

論理になっていない

投稿: | 2011.01.04 03:04

確かにAKBには矛盾がある。
それに気付いて不満を持っているファンもいる。

では何でファンでいるのか?
矛盾以上の魅力を感じているからである。
これは個々の感性だから誰にも文句の言えない事。

ハロプロにもタカハシステムがある。
それに不満を持っているハロプロファンもいる。

全ての人が矛盾が無いものを求めるかと問われればそうではない。
何でも完璧なものなんて無いから。
どちらが上でどちらが下ってことも絶対に無い。

ハロプロにしろAKBにしろそれはファンで消化するから、
他のファンに指摘されなくてもいい。
あまりにも矛盾を続けていてそれ以上の魅力が無くなれば自然とファンは離れる。


だから無意味なことを大量にコメントしてることに気付いて欲しい。


ハロプロの2chを見てると真剣に話し合ってるスレがある。
どうやったらハロプロが上昇するかそちらで話し合って下さい。
今ハロプロが低迷してるのはAKBのせいじゃ無いと…。
足を引っ張るのでは無く前向きに論じてるファンもいる。
ハロプロの素晴らしさを広げる為に前向きに頑張って欲しい。
AKBの悪いところ矛盾を指摘してもハロプロの良さは伝わらない。
他グループの足を引っ張る変なファンがいるって事が分かるだけ。
ハロプロにとってはマイナスにしかならない。

また秋元康に肩入れするAKBファンは殆どいない。
だからそれでいいよって感じ。

でもそれは上記と同じハロプロファンから指摘されるもんでも無い。

以上

投稿: | 2011.01.04 03:23

>推測で考えても無駄ではありませんか。実際はしたくてもできないのかもしれませんし、お金の問題なのかプロモーションの戦略上のことなのかメンバーの消耗なのか、ただ単に怠慢なのか、実際はわからないでしょう?


何度言ったらわかるのです?構造上矛盾を抱えている、AKBのやり方はせっかくの練習の時間を握手会でつぶすしかないので、上達が不可能な構造になっていると、わたしは何度も何度もいってきましたよ?

どうしてAKB擁護派の人たちは”実際はそんなことはわからない”などと狂ったようなことを平気でいうのですか?現実に目をむけましょうよ!


モーニング娘が、最初は下手でもすぐに成長してしまうのは、才能があるからでも事務所に秘伝の教育方法があるからでもなく、ハロプロが握手会に忙殺されずとも利益を稼げるシステムになっているので、メンバーがたっぷり練習しているからです。

ライブのリハーサルでも歌いますから歌唱力がアップしますし、生歌でのコンサートを年に百回もやれば上達するのは当たり前です。実力をつけた結果、コンサートは魅力があるものになりますので、多少値段が張ってもチケットが売れます。よってCDで利益を上げる必要はなく、付録は抽選券で十分であり、AKBのように”必ず”握手できる券を発行する必要はありません。よってモーニング娘やハロプロの子たちは、コンサートやレッスンの時間を削ってまでして、握手会を開催する必要がありません。

一方、AKBのほうは前述したように、レッスン時間を圧迫するほど握手会を開催しなければCDが売れない仕組みになっており、しかもCD以外で儲けを出すことにあまり成功していませんので、いくらトレーニングが足りないからといっても、握手会を減らして実力をあげたりCD売り上げをキープすることが不可能となっているわけです。

結局、これは完全にシステムの問題です。推測で考えてもわかんないだの、消耗か怠慢かはわからないとかいうレベルではありません。凡人には理解しにくいものでもなければ、人目つかないところに隠匿されているものでもありません。

こんなことを言っては申し訳ないのですが、これがわからない人は理解力が足りない人としかいいようがありません。

投稿: まりんご | 2011.01.04 03:29

ハロプロがCDで利益をあげる必要がないなら、イベント抽選券もいらないし、複数種リリースもやめたらいい。大量買いのしにくいアルバムの悲惨な売上を見た上でそれができるならね。で、毎回固定ファンを相手にしたライブを何百回でも何千回でもやって金を回収したらいいよ。それで本当に一流の芸能人が育つのなら、ぜひ見てみたい。モー娘。の卒業生を見るかぎり厳しそうだけどね。

投稿: | 2011.01.04 03:55

ハロプロは歌がうまくてパフォーマンスが凄いと本気で思ってるまりんごに何いっても無駄ですよ
BSで放送したAKBのスター軍団勢ぞろいのステージの華やかさを見たらハロプロの地味なこと
スターがいないからしょうがないけど、AKBは巨人で、ハロプロはロッテというかんじですね
アイドルとしてどっちが正しいか言うまでもないでしょう
AKBからはスターがどんどん育ってきています
スター育成システムとして完成の域に達してきていますよ
AKBからは女優モデル歌手として成功するものがでてきています
前田大島板野まだまだ続いていきますよ
泡沫ひな壇芸人崩れしかいないハロプロとは違います
AKBシステムほど優れてるものは無いと思いますよ
前途洋洋ですよAKBは

投稿: | 2011.01.04 04:46

皆さん、もういい加減やめたらいかがでしょ?某巨大掲示板にでも移ってやって頂けませんか?個人のブログのコメント欄でやる事ではないでしょ。正直うんざりしてます。


って、書いても無視されるんでしょうね。

投稿: | 2011.01.04 05:57

C さんへ

管理人さんの書いた(その23~25)の一連の記事の中身が、サイゾーに対する反論を逐一指摘するような中身なら分かります。
しかし、実際の中身は

(サイゾーの事は置いといて)
<1>:「そもそも生歌信仰って、本当に正しいの?」

(とは言え、確かにテレビでのAKBの生歌にバラバラ感があるのは、間違い無く事実。なぜそうなるのかを見ていってみましょう)
<2>:「AKBは現在、そもそも選抜曲を生歌で歌う想定をしていない」

と、サイゾーの記事は直接関係ない。

一連の記事は、サイゾーが起因し、帰結してますし、途中で度々触れていますけど、中身は別物です。

管理人さんは「AKBは~~~個人のレベルで見れば歌が下手糞だという事実も完全に見当違いです。」と最後には言っています。
問題だったのは、サイゾーが「(選抜には?)ほとんどいない」と書いたことまでであって、「全くいない」と書いたわけではないということだけ。

読み手が自分で咀嚼して「この記事は何が言いたいのか」を補完すれば、サイゾーの記事云々なんてことは中身とは関係なく重箱の隅を突っつく些細な事だと分かると思います。

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.04 06:25

まりんごさんのおっしゃった「反則技」というのは、
握手券や投票券目的でファンが複数枚購入することによる
ランキングへの影響と、それらによるテレビ出演などへの波及効果などのことではないんですか?
格闘技は1対1で勝者と敗者に別れますけど、歌に関しては直接的な戦いではないので勝敗がつくようなものではございません。
話を摩り替えてわざと格闘技の例えに出されて熱弁されてますが、そんなことをしても仕方がないと思いますよ。

AKBのようなことではなくても「千の風になって」のようにミリオンを出せる可能性も十分あり、仮に売上枚数で負けても、今年の嵐の活躍に疑問視する人もいないでしょうし、女性アイドルでもドームで公演したPerfumeの活躍は素晴しいものでしょう?
AKBがいくら世間を席巻したとしても本物は共存し生き残っていくものですよ。
淘汰されるものは所詮その程度のものという事です。

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.04 06:27

とりあえず、まりんご、ジュースうまうま、A、ななこ、他数名の名無しはどちらの立場で書いているのに関係無く、非常識でモラルが欠けている荒しだというのは判った

投稿: | 2011.01.04 08:56

あまりにもコメントが多くて訳が判らなくなっちゃってますが、
AKBが口パクを多用し、選抜メンバーがテレビで生歌で歌うと下手だというのは、ここにいる殆ど方の共通認識だと思います。
私が思うその理由は偏に「歌う練習していない」という事だと思います。
「練習不足」ではなく「全くといっていいほどしていない」

AKBは歌い上げるような曲を歌うわけでもありませんので、メチャクチャな歌唱力は要らないでしょう。
だとすると、前田や大島が「アイドル」と見た時に声質がダメだとも思いませんので、きっちりボイストレーニングをして、音程をちゃんと取ってキッチリ歌えれば、上手いとは思われなくても下手だと言われることは無くなるくらいにはなると思います。

ではなぜそうしないのか?
それは単純に忙しいからの一言に尽きると思います。
私はプロではないので、そうなるまでにどれくらいレッスンの時間を要するのか分かりませんが、少なからず今現在のAKBはその時間が取れていないという事でしょう。

アイドルは昔から活動が多岐に渡ります。
AKBも例に洩れずに、バラエティー、ドラマなどの番組出演、映画にCMにグラビアにゲームにとトップアイドルとしていろいろな形で人を楽しませています。
ですがそれは同時に、専業の人達と同じレベルでの仕事は初めから期待できないということです。
お笑い芸人と同じように人を笑わせることも出来なければ、本格派女優のように芝居することも出来ず、アーティストのようにバラードを歌い上げることも出来ません。
AKBはアイドルであって歌手ではないので歌手と同じレベルで歌うことは初めから出来なくて当たり前なのです。
出来ないのですから、年間CD売上トップになった以上は、口パクと揶揄されても甘んじて受けるしかないと思います。

必ずしも運営方法が自分と重なるものではありません。
AKBは歌を主体にしたアイドルなんですから、生歌を求めるのは当然ですが、これから先そうなるかは分かりませんので、自分が折り合いをつけざるをえません。
生歌でないことに不満はあるけれども、今の活動にも面白さを見出せるならファンを続けられるでしょうし、冠番組やグラビアやソロ活動を減らし、それが嫌なメンバーは卒業させ、レッスンを重ねて歌手グループとしてのクオリティーを求めるような人は自分からファンをやめるしかないという事だと思いますよ。


あとですね、
AKBが歌が下手なのは総選挙でもなければ握手会のせいでもないですね。
運営がわざと歌が下手なメンバーをセンターにして、ファンに歌が上手いメンバーをセンターにさせたいと思わせて、CDを買わせるなんて飛躍のし過ぎでしょう。
普通は歌が上手いかどうか関係なく自分の好きなメンバーに投票します。
握手会なんて、リリース期間の2ヶ月の間で10日ほどのことだし、参加しない時もあるので、その程度の時間が割かれ方で歌が下手な事の根本を語るのは無理があります。
はじめから批判ありきでなんでもかんでも歌が下手な理由と結びつけて話をするのはお門違いです。

投稿: ジュースうまうま | 2011.01.04 09:16

歌が上手い子もいるなら、生歌の番組でなぜその子たちに歌わせないんでしょう。

歌が下手な子に歌わせるとAKB全体が音痴の集団という印象になる
歌が上手い子に歌わせれば「AKBでも歌える子いるじゃん」という印象になる

どっちがAKBにとって得かわかりそうなもんですけどね。

AKBのメリットは大人数で誰かしら何かの特技を持っているということなんですから

バラエティで光る子はバラエティ
モデルで光る子はモデル
歌で光る子は歌

と適材適所で推せばいいと思うんですがね。
秋元Pは従前から「各事務所に文句言わせない、影響力や圧力を行使させない」って言ってるんですから、神の7人だろうが下手な子は後ろに下げればいいんですよ。

投稿: | 2011.01.04 10:14

もうとっくに意見は出尽くしているようですから、あとは管理人さんの対応を待つべきでしょう。

投稿: | 2011.01.04 11:10

まずは皆様へ
私の文章が少々冗長になり申し訳ございません。正月休みも明けますので今回の文章を最後にいたしますのでお許しください。

ジュースうまうまさんへ

国語のレクチャーをするわけではありませんが文章における最重要ポイントはその命題においての結論部です。

新・私的AKB48論5th(その23)の冒頭で
《最後に一本、何を書いておくべきなのか色々考えたのですが、このブログの本来のコンセプトが、ブログ開始時点で全マスコミから袋叩き状態だったAKBを「理論武装する」ことだった事なのを考えると、(現在はほぼ全てのマスコミが親AKBとなりはしましたが)やはり最後もその方向で締めるべきなのでしょうね。》

とあり本稿の結論
《結論として、AKBの歌唱力にはアイドルというカテゴリで考えた場合、全く問題無いということではなるのですがいかがでしょうか(選抜曲の生歌でのユニゾンに若干の問題が有るのは認めますが)。だからメンズサイゾーのように取材すら全く遣っていないような三流ネットマスコミに、“劇場公演やライブ、歌番組出演時など、AKBは基本的に"口パク"で踊っているだけで、歌っていません”とか、“ 彼女たちは生歌に耐えうる歌唱力を持ち合わせていないメンバーがほとんどです”なんて事実とは正反対の事を自信満々に言われても、一切動揺する必要はありません。》
で分かるとおり今回の管理人さんの文章の目的はAKBの歌唱力を主張することによってAKBを批判しているマスコミ(今回の場合は歌唱力を批判したサイゾーです)を否定することなのです。

あなたが今回の文章の中身とおっしゃられた
<1>:「そもそも生歌信仰って、本当に正しいの?」
<2>:「AKBは現在、そもそも選抜曲を生歌で歌う想定をしていない」
は上記を説明づける道具(要するに今回の主張の根拠にあたる部分です)に過ぎずむしろこちらが枝葉の部分なのです。

そして管理人さんを批判されている方は<1><2>に説得力が無いからそこから導き出された管理人さんの主張は通らないといっているのです。

繰り返しますがサイゾーの否定こそが管理人さんの最大の目的なのです。
あなたの言葉をお借りして「この記事は何が言いたいのか」に簡潔に返答すればAKBの歌唱力を認めさせそれを根拠にサイゾーを否定するになります。

サイゾーの記事は直接関係ないとおっしゃっている時点であなたは《読み手が自分で咀嚼して「この記事は何が言いたいのか」を補完すること》に失敗しておられるのです。だからサイゾーの記事には同調しておきながら同じ見立てであるはずの私と逆の立場になってしまうのです。

ジュースうまうまさんには書き逃げの形になり申し訳ありませんが冒頭にありますとおりこれが最後ですので
この文章をご理解いただけないのでしたらこれ以上の議論はいたしません。
肯定も否定もご自由にしていただいて結構です。

投稿: | 2011.01.04 12:39

失礼名前を忘れておりましたCです

投稿: C | 2011.01.04 12:40

>普通は歌が上手いかどうか関係なく自分の好きなメンバーに投票します。

AKB運営側が下手にしか歌えない人のことを猛烈にプッシュし、上手い人を干し、それによって、ファンの間で下手な人を好きになる人が増えてしまっているというムーブメントがおこっているのなら、これは下からおこった自然の動きのようにみえて、実は運営が意図的に己に都合のよい状況を作り出している状態であるともいえます。

上手い人の情報が入ってこなければ好きになる人もすくなく、下手な人のみ広告を流されれば、その人を好きになる人が増えてしまうのはあたりまえです。ですが、これは自然に起こった現象であるとも、上が意図的に操作した人為的な現象であるとも、どちらとも受け取れるものであるということです。

上手い人をメインボーカルにできないのは人気投票システムという建前が邪魔をしていることは前述しました。上手い人が前田や大島のような下手を人気の上でも凌駕しないとメインでは歌えないということです。つまりメンバーにとって、”上手く歌う”ことが、センターボーカルを奪取する手段とはなり得ないのです。これではメンバー内に歌が上手くなろうとするモチベーションがもりあがらずAKBの平均歌唱レベルは低いままであるのは当然です。

上手くなればファンの間で人気が出れば問題ないのですが、”AKBはあくまでもアイドルグループであって今のモー娘やエイベックス歌手のようなアーティストではない”という管理人氏のような認識が邪魔をしますから、うまくはいきません。

ファンの間で”歌の上手いAKBを聴きたい!”という需要がないのに、どうして”上手いAKB”という存在を、私が血反吐はいて努力して供給せねばならないのでしょう?

私が増田だったらこうはき捨てるところです。

AKBは歌がうまくなくてもいいんだというのなら、増田の歌が上手いことを自慢をしないでほしい。実はAKBは歌が上手いんだと思うのなら、紅白でもレコ大でもいいから、大舞台でさっさと上手く歌って、うるさいアンチを黙らせてほしい。握手会や人気投票をしなくてもAKBの運営はいくらでも成り立つというのなら、明日からでもいいからそれらをやめて、増田をセンターに据えた次の新曲をさっさと出してほしい。

願っているのはそれだけです。

と、おもったんですが、もうひとつ。

一部のAKBファンが、ヤフーがハロヲタの巣窟であると思い込むのは誤りですから、やめてほしいです。

AKBのアンチテーゼであるはずの韓国アイドルすら猛バッシングされ、その韓流を阻止したようにみえるスマイレージですら猛バッシングをうけています。ヤフーがハロの巣窟なら、ハロプロの虎の子のスマイレージをたたくわけがありません。

投稿: まりんご | 2011.01.04 16:10

「AKBが歌が下手なのは総選挙や握手会のせい」と書くと違うといわれますが、
「AKBが歌が上手にならないのは総選挙や握手会のせい」とすれば間違ってるとは言えないでしょう。
この場合実は後者の方が問題なんですよね。
上手い・下手という現実よりも向上する意思が無い・意思があっても手段が無いことの方が問題なのですから。

投稿: | 2011.01.04 16:46

Hello! Project 2011 WINTER ~歓迎新鮮まつり~
サンプラザで二日からやってますね。
ステージ内容はシャッフルも含めると4パターン。
入場料8400円。
全部見たければいくらになるのかな。
大きなお友達をお持ちなようで
将来AKB48もこんなイベントするようになるのかな。

投稿: | 2011.01.04 17:54

管理人さんを待ちましょう。もうやるべきことはそれしかありません。

投稿: | 2011.01.04 19:21

スマイレージってヲタとつながって焼き肉デートした奴かw
レコード大賞のスポンサーになって大金払って新人賞買ってもらって喜んでる馬鹿かw
ハロプロって恥知らずとは思っていたけどあそこまで馬鹿だとは思わなかったな
堺雅章が苦み走った顔してたのが忘れられないね
だから新人4人入ったことテレビで一切無視されるんだろうな
もうハロプロは世間的には無価値な存在なんだよ
このブログはAKBの話題が本文でハロプロは関係無いんだから
このブログに書き込むのは筋違いですよ
このブログに書き込むまれたら袋叩きにされてもしょうがないですよ
ハロプロは無関係なのですから

投稿: | 2011.01.05 01:14

>ハロプロは無関係なのですから

ほんとそうだよね。
それは管理人さんに言ってるんだよね?

投稿: | 2011.01.05 01:47

とりあえずまりんごという輩がアホなのはわかる。

投稿: | 2011.01.05 13:25

でたでた、最後には決まって幼稚な罵倒しか言って来ないAKBファン
グループのパフォーマンスが低レベルなら、そのファンも低レベルなのかな(笑)

投稿: ななこ | 2011.01.05 23:03

>でたでた、最後には決まって幼稚な罵倒しか言って来ないAKBファングループのパフォーマンスが低レベルなら、そのファンも低レベルなのかな(笑)

んと・・・ななこはなにがしたいん?
このコメを書き込んでしまうあなたも十分低レベルということになってしまうんだが、わからんもんかなぁ。
まりんごさんもそろそろ落ち着いて、管理人の返事を待とうや。
もうそろそろ疲れてきたでしょ?書き込みの内容も最初に比べて、だいぶ私情入ってきてるみたいに感じるしね。
管理人と最後に議論で終わりにしようや。

投稿: ? | 2011.01.06 01:04

テレビから無視されるような力のない事務所が、どうしてレコ大につよい影響力を及ぼすことができるんだか・・・・・そんなに力があるんだったら9期メンバーのニュースなんて”絶対に五分以上放送させろ!”とかいって、いくらでもごり押しさせることができたろうに・・・・

まあ、私もバーニング嫌いだからスマがレコ大とってもあまりうれしくないけどね。


>神の7人だろうが下手な子は後ろに下げればいいんですよ。

もう、AKBは”宗教”になってしまっていて、”信者”からしたら、最初に客席にいた7人とか、初期のメンバーとかは、キリスト教でいう12使徒みたいな存在になっちゃてるんでしょうね。

失礼ですけど、ものーーーーすごく気色悪いです。

すでにバイク事故で死亡した熱心なファンを、殉教者にしたてあげるなど、最近は宗教化の萌芽がみてとれますから、なおさらです。

投稿: まりんご | 2011.01.06 03:06

管理人さんを待ちましょう。

投稿: | 2011.01.06 03:47

>秋元がいままで石ころを光らせて宝石にしたことが果たしてありますか?

石ころの定義が定まらないと答えられない質問ではあります。またどのようになれば宝石と言えるのかが本当は決定的です。
前田敦子は石ころですか?それとも宝石の原石ですか?
篠田麻里子は石ころですか?それとも宝石の原石ですか?
松井樹理奈は石ころですか?それとも宝石の原石ですか?

私は正直芸能界は詳しくありません。あと、5年後に前田敦子が生き残っているかどうかだとおそらくいるとは思います。
人気があるかといわれればわかりませんが。ですが、現状の前田敦子を見ると秋元康は磨ききったのではないかと言えるかと思います。(まだ上のランクがないというわけではありません。)
ただ5年前の劇場公演における前田敦子を見ると石ころか宝石かは分からないと思います。かわいらしい子だなというのは分かりますが。

篠田麻里子も上と同じことが言えます。

逆に松井樹理奈は素人の私が見ても確かに宝石です。
TVでのタレント能力、ダンスパフォーマンスで抜けてる何かを若干13歳にして感じます。
これから伸びるかはわかりませんが。

モデルの宝塚でも卒業後、タレントとして生き残れるのはほとんどトップスターか最低でも2番手ぐらいまでに現役で就けていたメンバーです。
もちろん、劇団員はトップスターへの道を望んでいるでしょうが現実に訪れる人は当然一握りです。多くの人は結婚などの理由で退団しています。

これは私がまりんごさんの問いかけたいことを想像しながらの回答になっていますので、回りくどくなっていますが
AKBが平等に全ての構成員を光り輝かせるためのシステムではないということは考え合わせてもらいたいと思います。
おそらく、1人のタレントを輩出するために10人は悔し涙を飲むかもしれません。
ただし、1年・2年と続ける劇場公演の中で自分のステータスを確立し、それが売り出せるレベルまで昇華できたときに、
初めてその子が光ったといえるのではないでしょうか。光り続けるかは私の保障の限りではありませんが。

宝石になったかどうかが芸能界で20年続けることという条件をつけられるのでしたら、まりんごさんの言うとおりかもしれないですね。
しかし、AKBがアイドルというジャンルであることを考え合わせると私はそこまで長いスパンで見る必要はないように思いますが。

投稿: A | 2011.01.06 10:29

Aさんへ

まりんごさんをはじめとする方たちは歌唱力の見地から話をしているのですよ。
それに反論するのに前田敦子や篠田麻里子を例に出してどうするのです?

みなさんはまりんごさんをブログの内容から脱線していると批判されますが、
歌唱力の話から脱線していくのはまりんごさんに対してAさんのような反論をするからなんですよ。

投稿: | 2011.01.06 10:52

ななこ
AKBにとっての優先順位も理解しようとせず、他人のblogで荒らし行為を繰り返すような輩をアホと言わずに何て言うんだろ?他にいい表現があるなら是非とも教えて貰いたいね

投稿: | 2011.01.06 13:20

私は、”秋元が過去に手がけた人の中に、宝石になった人がいないことから導いて、今の秋元ファミリーの人は、将来宝石になる確率はきわめて少ないだろう、だからそんなはずれの人たちに夢中になるのは将来のことをかんがえたら損なことではないのか?”と予想してるだけなのに、どうしてとんちんかんなことを言ってるのでしょう。

ぶっちゃけ、”他人様がなんといおうと、われわれAKBファンは、数年後に前田たちが宝石になっていることを信じるぞー!”というふうに、もう宗教になっちゃってるんですよ。だから運営がどんなにタコだろうとも、それを無理やりいいほうにこじつけて、正当化したがってしまう。

おにゃん子 、チェッキっ子、野猿・・この中にいまだ輝く宝石は一人もいませんでした。豪邸やマンションも建てたモノもいません。宝石なら必ず人から望まれ、金があつまってくるはずです。かといって稼いでも一銭ものこさない破滅型ヒーローというわけでもありません。肥え太ったのは秋元と、それに関係して仕事をもらってきた業界人だけです。

経済波及効果は甚大ですが、文化として次世代に何か引きつげるものを残したかというと、何も残してはいません。日本を代表する文化として海外に発信もできていません(海外の人は秋元と関係がなく売れたアニメやアイドルには興味を示しますが、秋元がかかわったコンテンツにはまるで関心をもちません。世界的に有名な某オタク芸術家は秋元を女衒みたいなものだといって唾棄しています。)

秋元は、すぐれたものを発掘したり育てたりするのが上手いのではなく、優れてもいないものを、ブームにのっけて優れたものであるかのように偽装するのが上手いというだけだからです。

ユウキなえ 村上隆・・・・秋元と袂をわかった人、あるいは秋元を軽蔑してる人は、世界に羽ばたいて成功した人が多い。一方、秋元とつるんで権勢を振るった人の勢力範囲は日本国内限定です。偽装は海外では通用しないからです。

投稿: まりんご | 2011.01.06 14:59

お前の感想を書きたいなら自分のblogで勝手に書けばいいだけの事だろ?わざわざ他人のblogで長々と書く事か?

投稿: | 2011.01.06 16:15

まぁ秋元康の事、何も知らないでよくそこまで誹謗中傷出来るもんだ。もっと頭のいい奴だと思ったのにガッカリしたよ。


他人のブログだから我慢してたが、ちょっと言わせてもらうよ。
お前何様だ、人を見下した発言ばかりして。あんたはそんなに偉いのか?

投稿: お茶 | 2011.01.06 17:01

頭に血が上ってる人が何人かいますね。
スルーすればいいのに。

投稿: | 2011.01.06 17:10

>文化として次世代に何か引きつげるものを残したかというと、何も残してはいません。

これを何故秋元康が残さないといけないのか?何故秋元康がやらなきゃいけないのか?そんなに言うなら貴方御自身がおやりになればいかがですか?ここまで秋元康に対して言うんですから、当然貴方には出来るんですよね?

投稿: お茶 | 2011.01.06 17:14

とりあえずまりんごはこうだ。


1、自分の論理を書く


2、論破される


3、論破されるがスルーする


4、論破された理論を平然と再び主張、または論破された理論から基づいた新たな理論を展開


5、「2」に戻る、以下エンドレス


ちゃんと上から読んだら分かる。


だから相手にするな。

投稿: | 2011.01.06 17:40

”偽装は海外では通用しない”とはどれだけ舶来崇拝外国礼賛なんだか
以前指摘したときもパリやロスで客が入らないから云々と、的外れはぐらかしのコメントしか返ってこなかった
自分でもわかっていますよね

”文化として次世代に云々”もAKBのレベルとなんの関係があるのか
念のため言っておくが、上の一文はAKBのレベルが高いとも低いとも言っているのではない
論理としておかしいと言っているのである

投稿: | 2011.01.06 18:43

http://ameblo.jp/hatarakanai/entry-10760164025.html
世界が秋元のAKBよりも娘。に注目しているのはあくまで事実であり、日本人の舶来信仰とは何の関係もありません。

また、秋元は世界に通用するコンテンツを作る義務なんて特にないのではないか?という反論についてですが、ゴールデンの放送枠、雑誌表紙など、なかば公共の物に近い貴重なリソースを大量に与えてもらっているのだから、それに見合う貢献をしてもらわないと困ります。

秋元一人が潤い、他の人すべてが割りを食らうという状態は避けてほしいというわけです。

投稿: まりんご | 2011.01.06 21:45

管理人さんを待ちましょう。

投稿: | 2011.01.06 21:49

世界とは欧米のことか?

欧米人が日本人より審美眼が優れているという根拠は?

投稿: | 2011.01.06 22:15

16 :名無し募集中。。。:2010/12/27(月) 21:47:45.18 0
大晦日に起こることをズバリ予想する
8時が近づくと民放はどの局も小難しかったりグダグダだったり冴えない展開に終始
一方NHKは妙に派手な演出で煽りに煽って視聴者を引き付ける
そして8時跨ぎでAKB登場 視聴率はこの日最高の50%突破を記録
という在京全キー局を動かす渾身の工作
年明けのテレビや新聞がこの報道一色になることは言うまでもない
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1293452646/

投稿: まりんご | 2011.01.06 23:15

管理人が不在です。
マリンゴさん人のブログで商売をしないでください。
あなたの行っている行為は個人が開設してるページがつぶれる原因となっています。
なるほどザウインドウズ、など個人が善意から始めていたページがなくなっています。

投稿: RAGU | 2011.01.06 23:27

まりんごさんには何を言っても無駄なようです。記事とは無縁のコメントばかりになっているのは明らかですから、氏のやっていることはただの迷惑行為です。批判や反論をするにも値しません。AKBファンのみなさんは無視するのが唯一の対策だと思います。管理人さんの対応を我慢強く待ちましょう。

投稿: | 2011.01.07 00:16

>それに見合う貢献をしてもらわないと困ります。
秋元一人が潤い、他の人すべてが割りを食らうという状態は避けてほしいというわけです。
>
これは貴方の主観、願望ですよね?あなたにそんな心配される筋合いはありませんし、自分の都合のいい意見だけを、無理矢理他人に押し付けるなよ。

投稿: お茶 | 2011.01.07 00:35

無視するように訴えてるのとファビョってるのがいるけど結局どうしたいの?

投稿: | 2011.01.07 00:42

秋元がお役所と手を組んで国家予算に手をつけ始めているのはご存じないのでしょうか?クールジャパンプロジェクトで使われるのはわれわれの税金ですよ?アホなもんを血税使って海外に押し売りするんじゃないかと危惧するのは日本国民として当たり前ではないでしょうか?

投稿: まりんご | 2011.01.07 01:57

ここの管理人ならサイゾーでさえ相手にしていて、やりかねないので書いとくけど
まりんごに反論として記事にしようとしてるなら無駄だからやめたほうがいいよ。

投稿: パカパカ | 2011.01.07 02:07

>秋元がお役所と手を組んで国家予算に手をつけ始めている
>
これもあなたが勝手に湾曲して捕らえてるだけじゃねえか。よくもまあここまで自分に都合よく書けるもんだ。前にも書かせていただきましたが、だったらそのプロジェクトに貴方が入ってやったらいかがですか?

もう呆れて相手する事が馬鹿らしくなったため、以後わたくしは二度と書き込みはいたしません。皆様御迷惑おかけいたしました。

投稿: お茶 | 2011.01.07 02:50

まりんごくたばれ

投稿: | 2011.01.07 11:18

047 名無しさん (2011/01/01(土) 12:04:25 ID:AX7cGaIt3c)
>>46 ハロプロはコンサートとイベントの売上が莫大なので
トータルの事務所利益は単純計算でAKBの数倍になる。
(2009年で8倍程度、2010年では2~3倍程度)
TVにあまり露出しない代わりに宣伝をネットのグレーゾーン
で行っていることになっている。結果、CDが売れない代わり
に宣伝広告にかける費用と労力が少ないので、帳尻がおよそ
合うことになる。

とにかくデジタルコンテンツの市場が過渡期にあるため、
色々とチグハグなことが起こっている。ネットの裏世界を知れば、
全てわかることなんだけどね。しかしマスコミはけっしてその事を
伝えず、逆にそれを逆手にとりオリコンなどの結果を信じさせる
ことで宣伝を行っているわけだ。
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1293725588/

投稿: ルバタ | 2011.01.07 19:42

AKBは女優の養成機関だの、大島優子は子役上がりで演技経験豊富な女優だの、AKBファンは好きかってなことを言っていますが、女優になりたいのなら歌なんかうたってないでさっさとドラマや映画に強い事務所に移って映画でもなんでも出りゃあいいのですよ。それなのに、歌だしてヒットチャート荒らすわ、グラビア出てグラドルの仕事を奪うわで、人に迷惑かけてるんだから、他の芸能界の人が怒りだすのも当然でしょう。

結論としては、こうです。
AKBが女優を育ててるのなら、AKBメンバーは歌や握手なんてやらなくていいからさっさと女優やれ。歌手やりたいなら集団で口パクで歌ってないでさっさとソロやれ。

AKBの子たちだって、本当は女優や歌手になりたいのではなく、AKBで自分の名を売ってもらって、”有名人”になりたいだけでしょう。無名でも歌うたって演技して飯が食えたらいいや・・って人たちじゃないでしょう。どうせ。

投稿: | 2011.01.07 23:23

>人に迷惑かけてるんだから、他の芸能界の人が怒りだすのも当然でしょう
で?それを個人のブログのコメント荒らしてもいいてことなの?

>結論としては、こうです
世の中そんな単純明快にうまく回ってないでしょう?あなたはよほどの成功者なんですね
どうせ。なんてしか書けないような事は、自分の中でだけ思っておくものだよ僕?

さぁ、くだらない書き込みはこれで終わりにしようなみんな。

投稿: | 2011.01.08 00:13

>グラビア出てグラビアアイドルの仕事奪うわで、人に迷惑かけてるんだから、他の芸能界の人が怒りだすのも当然でしょう。

バラエティやらドラマとかに出てるグラビアアイドルはバラエティタレントや俳優の仕事奪ってるんじゃないの?
弱肉強食の世界でしょ?

仕事奪われたならその悔しさをバネに他の仕事を誰かから奪えるくらい売れるか実力を付ければいいじゃん。声優の山寺宏一さんみたいにね。

それが出来ずにただ怒ってるだけなら負け犬の遠吠えでしかないよ。

投稿: | 2011.01.08 05:10

>AKBの子たちだって本当は女優や歌手になりたいのではなく、AKBで自分の名を売ってもらって、"有名人"になりたいだけでしょう。

それに何の問題があるの?
どんな目的があるにせよ、オーディションに合格して日々のダンスレッスンや公演をこなしたり、イベント参加してAKBのメンバーとしての最低限の事はみんなやってるでしょ。

投稿: | 2011.01.08 05:26

>AKBファンは勝手なことを言っていますが

個人のファンブログに過ぎないんだから好き勝手言ってて問題あるの?
AKBに文句があるなら直接運営に言うなり、個人的にアンチAKBブログでも立ち上げてそこで好き勝手書けばいいじゃない。

少年王さんの記事に関して反論もあるかもしれないから「批判するな」とは言わないけど、コメントするなら最低限のマナーは守ろうよ。

投稿: | 2011.01.08 06:35

>無名でも歌うたって演技して飯が食えたらいいや・・つて人たちじゃないでしょう。どうせ。

そういう人たちが好きならモーニング娘。とかを応援してはどうでしょうか?

AKBより知名度が低く、CD売り上げでは遥かに売れてないものの給料は高額らしく、メンバーもご飯を食べるのにも困らないみたいですよ。

投稿: | 2011.01.08 07:03

>ルバタさん

ハロプロはメディア出演があんなに少ないのにイベントやコンサート等の収入で、今やメディアに引っ張りだこのAKBを凌ぐ収益を誇るんですか?知りませんでした。ありがとうございます。

そういえばハロプロの真野なんちゃらのディナーショーの内容が酷いという芸能記事をマイナーな芸能サイトで読みました。なんでも高額料金を取っておきながら食事が余りにお粗末だとか。

きっとこういう風に、モー娘。全盛期に囲い込んだ熱心な数少ないヲタから、一時期マスコミからも言われていたAKB商法なんて比べものにならないくらい卑劣な手段で徹底的に搾取しているんでしょうね。

確かにルバタさんの言うようにオリコンの結果を多くの人に信じさせてしまえば、世間一般の人は"モー娘。やハロプロなど終わったコンテンツ"と思って興味は薄れ、マスコミも"世間が興味ないのに取り上げても仕方ない"とハロプロを相手にしなくなり、こういった手口が表面化せず、一方その裏でハロプロ信者は騙されたまま大金を巻き上げられるという図式が完成されそうですね。

そうであれば、ハロプロも解体されるべきだし、このブログを熱心に荒らしているまりんごさんも可哀想な被害者なのかも知れませんね。

ハロプロヲタの人も早く目を覚ましてくれると いいんですが…

投稿: | 2011.01.08 08:09

がんばって文章をかいたようですね。ほめてあげましょう。

真野のショーは勝手にアップフロントが一室を借りて独自に行ったイベントですから、グラドルや歌手がつかうべきリソースを使ったわけではなく、他の誰も割をくらってはおりません。評判がわるくなっても損するのはアップフロントですから、他の事務所からしてみれば”勝手にやってろ”というかんじでしょう。

ですが、秋元とAKBは違います。オリコンチャート。雑誌の表紙、マスメディアの冒頭。いずれも秋元がつかわなければ他社(他者)がつかっていたはずのリソースです。

秋元は、有り余る金を使って近所の土地を買い占めて勝手に焼き畑農業をやっているようなもんです。一時的には秋元農場は収穫が増えるでしょうが、いずれ土地はやせてきます。案の定数年後に破産して、”土地を売って借金を清算しますからあなたがたは私の土地を買ってください!”と秋元にいわれても、やせ衰えた荒地なんて返してもらっても住民は困るだけでしょう。

一時的には利益を得ても、長い眼で見れば市場や漁場や畑をあらして不毛にするから、乱獲や焼畑や不当廉売などは、たとえ生産者や消費者が喜ぼうとも、固く禁止されているのです。”それでもうかるのなら、他の人もわれわれを真似して、秋元商法や焼畑や乱獲をやればいい!”などという理屈は通用しません。

投稿: まりんご | 2011.01.08 17:15

お褒め頂いて光栄です。
ですが、まりんごさん、早く目を覚ましてください。

あなたの理論はあなたが勝手にAKBを農業等に例えただけで、秋元康は農作物を作っている訳ではないんですよ。

あなたはハロプロに洗脳されているのではないですか?

都合の悪い指摘をしてくるコメントには一切目を瞑って、かたくなに自分の理論を正当化しようとする姿がその証拠です。

一度そういう専門家の方に診て頂いてみてはどうでしょうか。

投稿: | 2011.01.08 17:55

>それに何の問題があるの?
>どんな目的があるにせよ、オーディションに合格して日々のダンスレッスンや公演をこなしたり、イベント参加してAKBのメンバーとしての最低限の事はみんなやってるでしょ。


歌も演技ぜんぜん上手くなってないじゃないですか。無能をねじ込められるドラマ製作者や共演者がいい迷惑ですよ。知名度を稼ぐ貴重なスペースを無能に占有されてへっちゃらなほど、日本の芸能界は余裕があるわけじゃありません。広告スペースをAKBにつぎ込むのなら、ほかのもっと将来有望な子たちにそれをあたえて、彼女たちの知名度をたかめてあげるべきでしょう。

医学用語を一言もおぼえられないバカに、東大医学部の入学権をあたえてるようなもんです。

AKB内部の仕事を最低限こなしていても意味がありません。ドキュン高校の掃除当番を一生懸命まっとうしたからといって、一流企業に雇用されて当然というわけではないのと同じことです。

投稿: まりんご | 2011.01.08 18:12

155 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/08(土) 10:24:00 ID:C18sUZc60 [1/2]
AKB見てたら正直、avex当たりがアルバイトで10000人アイドルもどきを
全国から雇ってALB10000っていうアイドルグループを仮に結成すれば
その10000人の親戚や友達に複数枚CD買わせりゃあっという間に
ミリオンセラーアイドルの誕生ですって言う手法でいくらでも
スターもどきなんて作れるなって思ったわ。


つまりもうこういう売り方で味を占めてしまった
日本の音楽業界は価値が無い。
どこかの会社がやってくれねーかなwww

日本の音楽業界の価値の無さを大いに証明してもらいたいよww

157 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/08(土) 10:31:15 ID:C18sUZc60 [2/2]
大げさな表現を用いれば日本の芸能文化の破壊工作だよAKBは。
俺は一種のテロリズムと見てる。

159 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/08(土) 10:39:36 ID:NQcd8CZ+0 [2/3]
AKBのメンバーの所属事務所が全部違う事に最初は驚いたな

ようは事務所でくすぶってる研修生を外に出しちゃえ
誰かあまってるっしょ?ってノリなんだろうけど
付加価値を付けるのが上手いよね

日の目を見ずに終わってしまう可愛いコにスポットが
あたるのは良いと思うけど、精鋭って感じは一切しない
あつめるだけあつめたなーみたいな感じしかしない
ファンはそこが良いんだろうけど


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294206474/
【アイドル】AKB48の貴重なドキュメンタリー番組がNHKで放送 
「1ミリ先の未来~ドキュメントAKB48~」(1月9日18:00~)

投稿: タバサ | 2011.01.08 18:53

・・・・いつまでこのくだらないノーガキ続ける気なんだろーね?
このまりんごとかゆーハロクズは

投稿: | 2011.01.08 18:55

歌が下手糞論に行き詰って、業界荒らし焼畑論にシフトしたようだ
こちらもそのうちボロを出すだろう

投稿: | 2011.01.08 19:00

>知名度を稼ぐ貴重なスペースを無能に占有されてへっちゃらなほど、日本の芸能界は余裕があるわけじゃありません。

元々日本の芸能界は有能な人物しか身を置けないような高尚な世界ではありません。

>広告スペースをAKBにつぎ込むのなら、ほかのもっと将来有望な子たちにそれをあたえて彼女たちの知名度をたかめてあげるべきでしょう。

広告主は自分により多くの金を支払ってくたり、より強大な影響力を持つ相手に恩を売るために広告スペースを貸すのが当然だと思うけど。

将来有望な子も有望とはいえ芽が出るかは未知数なんだから広告主が目先の利益に走るのもおかしくないでしょう。

投稿: | 2011.01.08 19:16

結局このまりんごって何がしたいの?
個人のブログにわざわざ長ったらしいアホなコメント書いて、「ぼくちん、ハロプロの為に頑張ってAKBを貶めてるんだよ~」って言いたいのかね?

ハロプロに何ら悪感情持ってなかったけど、
こんなクズがファン面してるんならもう応援する気にもなれんね。

良かったね、まりんご
キサマのおかげでどんどんハロプロを応援する人間が減っていく。

ささ、もっとくだらねぇノーガキほざけよ
ハロプロ人気をもっと落とすために、なww

投稿: | 2011.01.08 19:43

下手糞論に行き詰ったのはAKB擁護陣営のほうでしょう。

AKBは女優の育成機関であり、
上手くうたうことではなく、将来の演技に生かせるような、
歌を使っての巧みな感情表現をすることが目的なんだ。

管理人氏はこういうことを言っていて、他の人も同意見だろうと思いますが、
だったら絶対口パクにはしないはずです。生歌ならば感情表現の経験が
いくらでもつめるのに、その機会を奪う行為だからです。
お客さんが聞きづらいから口パクにしてるんだという理屈も通りません。
練習とは歌ってる当人の上達を目的にしているから、
ききづらかろうがなんだろうが問題ないからです。

だから、”AKBは歌うことで感情表現を学んでいるんだ!
だから上手い歌をきかせるのが目的ではないんだ!
上手でなくてもいいのだ!”という理屈は通じません。

秋元や運営は女優を育成する気はさらさらなく、彼らは
なにか他の目的があるのだと考えたほうが妥当です。

大方の人は”それは、もしかして金儲けでは?”と考えますが、
当然の考え方です。何も金儲けは悪いことではありません。
儲からなくてはメンバーに給料を払うことができませんから。

ですが、”メンバーにちゃんと給料を払って儲けている”のと
メンバーにろくに給料をあたえず使い捨ての駒にして
自分らだけが儲けている”というのは、似ているようで
まるで違います。

前者は別にかまいませんが、後者は悪質です。
同じ金儲けでも、ハロプロは前者だから批判は少なく、
AKBは後者だから批判が多いのです。

投稿: | 2011.01.08 19:55

まりんご氏に忠告する
上の人は味方にしないほうがいい

いくらなんでもまりんご氏本人じゃないよね

投稿: | 2011.01.08 22:01

ともかく、AKBが女優養成所だと標榜したいのなら、ボイストレーニングをやるべきだし、やっていることを積極的に外部に宣伝すべきでしょう。

ハロプロの場合、ホモの鬼トレーナーのレッスンシーンがさんざんテレビで流れていましたし、これが、子供を芸能界に入れたい親御さんたちにかなりの好印象を与えたことは間違いないでしょう。だったら、AKBもこれをまねしてしまえばよいのではないかと思います。

投稿: | 2011.01.09 01:44

>管理人氏はこういうことを言っていて、他の人も同意見だろうと思いますが

全然分かってないね。
賛同したり、「AKBに歌唱力は求めない」って人もいるけど、異論を唱えて「もっと歌唱力を上げるべきだ」という人はAKBヲタの中にも結構いるよ。

ではなぜあなたやまりんご氏が批判されるのかというと、あなたたちのは問題点の指摘や批判が度をこえて"単なる荒らし行為"としか捉えられないからだよ。

>メンバーにろくに給料をあたえず使い捨ての駒にして自分らだけが儲けている

確かにメンバーに還元されていない現状は由々しき事だけど、新曲のプロモーションやイベントにかかる支出の分も計算に入れて話をしてるのかな?

AKBはヲタから見ても「金のムダじゃない?」て所にまで大金注ぎ込むから世間が思う程手元に金残らないよ。

誰かが書いてたけどハロの方がコンサートやイベントなどに強いから収益は大きいんでしょ?
運営は"私腹を肥やす"って程までの収入はないよ。

>同じ金儲けでもハロプロは前者だから批判は少なく、AKBは後者だから批判が多いのです。

ハロプロは全体的に(道重や里田は頑張ってるね)メディア露出が少ないから所属者に充分な給料支払えるほどの収入なんてないと思ってる人が多いんじゃないかな。というか今現在のハロプロにそこまで興味を持つ人自体も少ないだろうけど。

投稿: | 2011.01.09 06:57

>ボイストレーニングをやるべきだし、

同感だね。

>AKBもこれをまねしてしまえばよいのではないかと思います。

AKBもムダにレギュラーが増えた割に、なあなあになってる企画も多いしこういうのマジでやってもいいかもね。

投稿: | 2011.01.09 07:13

それは大昔にブブカがSKEに対して言ったことですね。
「でらSKEなんてたった2分でヌルい対決なんかやるなら血反吐吐くようなレッスンしてる様子を2分流したほうがいい」
NMBは姫太郎でやってますよね。
女の子が頑張ってる姿を見せることで応援しようって気が起きるんですよね。
AKBのドキュメンタリー映画ってそういうのを期待してるんですかね。

投稿: | 2011.01.09 10:29

AKBって何かの真似ばっかりだね、システムもコンセプトもイベントも
ドキュメンタリーなんてASAYANを思い出すなぁ、アイドルの追っかけなんて今更感がありすぎるけどw

それはさておき、運営側は個人のスキルが上がってパフォーマンスが向上するよりとりあえず人数が揃って口パク公演なり
プチ風俗会を実行出来ればOKって考えだから今まで通り実力を求めないで問題ないと思ってるはず
ユニゾンや多数ばかりのパートにしてしまえば誰の声か分からないから使い勝手がいいんだろうな

ファンもいい加減、AKBは夢を叶える場所じゃなくてAKBを取り巻く大人達だけが儲かる場所って気付いたら?

投稿: ななこ | 2011.01.09 11:47

>AKBはヲタから見ても「金のムダじゃない?」て所にまで大金注ぎ込むから世間が思う程手元に金残らないよ。

メンバー一人一人にそれぞれカメラマンがついてるなんて、何億円もかけなきゃできない企画でしょう。

でも、どうしてこういうことをやるか、歓迎されるかというと、やはりそれによって、普段なら閑古鳥だった業界が潤うからだとおもいます。見習いカメラマンなんて大量に人数がいるし、おそらく薄給でしょう。衣装をつくるデザイナーや、送迎バスの運転手。みんなネット時代になって、二次元アイドルやハロプロのコストカット作戦らによってヒマになってきている、どちらかというとオールドエコノミーとよばれる業界の人たちです。AKBは人数が桁違いに多いので、衣装にせよカメラにせよ要する人手は膨大です。業界人がAKBを支持したくなる気持ちもわかるような気がします。

これって何かに似ているな?と思うのですが、わかりました。サムスンと創価学会です。

創価学会はわざと自前の印刷所をもたず(いくらでも作ることができるのに)、あえてライバル社の印刷所をレンタルして、マスコミ全域に影響力をもつ作戦を取っています。タレントを一社で抱えないでわざと他社の大手事務所にばらばらに配属して、芸能界全域に影響力を及ぼそうとするAKBのやり方に酷似しています。

また、いずれは日本人を一人残らず教徒にして、国教と認定されてもらって記念碑を建てるという、ものすごく漠然とした目標をたてて信徒をおだてていることも、東京ドームまでいったら解散しようとか、十年後ライブの券を何十万円で売りつけようとしているAKBと似ています。

韓国サムスンは、収入が膨大なのですがそれ以上に支出も膨大である会社です。そして、儲かっても儲かっても韓国がビタ一文もうからない体質だといわれています。開発は雇った日本の定年退職後の技術者が行うか、海外の研究所の発明した特許を買う(盗用したばあいは膨大な罰金を支払う)、労働者や工場は世界中の安い場所につくる(やとう)。部品は日本の完成品をそのまま輸入する。デザインはヨーロッパの一流どころを使う。

日本や欧米は毛嫌いするかとおもいきや、自社の定年退職者や研究者や労働者に膨大な仕事を落としてくれるのでサムスンの台頭を歓迎しています。サムスンは母国で法人税も減免されています。韓国人は自腹を切って世界中に雇用と安定をもたらしているボランティアのようなものです。っていうかサムスンは実質世界企業で、韓国企業ではないといえます。

ずうたいがでかくて支出もでかく、周囲の中小企業は雇用にありつけて儲かってしょうがない。世界中から支えてもらっている。だが本体は赤字で自転車操業。まるでAKBです。

AKBとは、創価学会がサムスンを経営しているようなものです。

投稿: | 2011.01.09 13:49

>ユニゾンや多数ばかりのパートにしてしまえば誰の声か分からないから使い勝手がいいんだろうな

AKBってどの曲も歌声が同じなんですよね。だからAKBだってわかる。逆に言えばメンバーごとで歌唱法も声質も力量もてんでばらばらで共通項がないから、ユニゾンで一緒くたにしないと、きいていて”あ、これってAKBの声だ!”と気がつくような個性がでない。

モー娘は逆で、”だれがソロで歌っても歌い方が同じ”だから、一発でハロプロの子だとわかる。だからハロプロ内では没個性といえるけど、他の歌手とくらべたらものすごく個性的ということになる。宝塚のメイクや歌唱法ってほかと比べてものすごく個性的だけど、団員は全部同じにみえるのと同じ。

ハロプロはホモのトレーナーやつんくの仮歌など、教師が単一のため、歌い方や声質や力量が似通っていて、ハロプロの個性がでる。一方、AKBは単一の教師によっておしえられていないため、メンバー同士で歌唱法も声質もばらばらで、ソロパート方式で歌うとAKBだと気づかれない。だからユニゾンで個性を出す。ということでしょうか

投稿: | 2011.01.09 14:02

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13194104

失礼ですが、弁護する気になれません。
女優になったときに役立つような、情感をこめた歌い方なんてしてません。
大島優子は何の訓練もしていません。ただのへたくそな人です。

このままだと女優にも歌手にもなれないでしょう。

投稿: | 2011.01.09 16:05

http://twitter.com/a_i_jp

参考資料 中森明夫のツイッター

投稿: | 2011.01.09 22:18

まりんごは名無しで書き込むのやめろって

投稿: | 2011.01.10 06:24

参考資料その2

http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1260891.html
http://rionaoki.net/2010/05/4179

投稿: | 2011.01.10 10:39

高橋愛は客観的に見ても高橋みなみなんかより歌はうまい。耳大丈夫ですかー?

投稿: | 2011.01.10 20:18

>ドキュメンタリーなんてASAYANを思い出すなぁ、アイドルの追っかけなんて今更感がありすぎるけどw

ASAYANの真似は正しいと思いますよ。

ただ、モー娘が一番人気があったのが、ASAYANやってた頃で、番組終了と同時に
人気が急降下したのは皮肉な話ですね。

投稿: | 2011.01.10 20:47

客観的の意味わかって言ってますか
その根拠は?

うまいかどうかについては言ってませんから
念のため

投稿: | 2011.01.10 20:48

 まりんご氏のご指摘に関する議論は、今後全て「新・私的AKB48論5th番外編(その13)」にて行ってください。

よろしくお願いいたします。

投稿: 少年王3号 | 2011.01.11 00:46

おまえら、無駄な議論はやめいw

投稿: なはーん | 2011.01.11 21:28

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